Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерва!

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерва!

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 10:38

Доброго времени суток! Вопрос. Кто сталкивался с резервируемым гарантированным питанием на 24 В постоянного тока, подключенным к ним последовательной схемой диодный модуль. Смысл резервирования не ясен до конца. Блоки питания резервные, работают независимо друг от друга. А Диодный модуль один на два блока питания. На сколько я знаю электротехнику, достаточно собрать параллельную схему с учетом соблюдения полюсов. Питание происходить от одного питающего автомата, и естественно одноименное напряжение в общей шине?! Я разговаривал с умными людьми , которые говорят: "Нельзя ставить диодные модули резервной, так как высокое сила тока будет по ним протекать :coolest: ". :lol: По всем законам, сила тока не будет себя проявлять до тех пор, пока не дадим соответствующую нагрузку?! Подскажите у кого есть похожая схема работы или же доводы по этому мнению? Всем участникам данного раздела за ранее :thankyou:
Есть задача?! Решай!!!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение TEB » 27 сен 2012, 10:43

Схемку бы....
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 10:54

Большинство систем резервированного питания именно так и строятся - с диодной развязкой. Диоды Шоттки, обладая малым падением напряжения в прямом направлении не очень сильно и греются-то. И Вы абсолютно правы - греются диоды только под нагрузкой.
Такой диодный модуль резервирования - стандартный блок, поставляемый многими фирмами. Там ещё и реле контроля наличия входных напряжений обычно имеются.

Но такая примитивная схема, обеспечивая горячий резерв, сама по себе не обеспечивает равномерного распределения нагрузки между модулями питания, входящих в единый пулл резервированного блока питания. Для увеличения ресурса модулей применяют цепи выравнивания нагрузки.
Такие цепи есть у модулей TRACO, у DELTA и прочих, в сериях, специально разработанных для построения резервируемых источников постоянного тока.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 11:49

Я это уже понял!!! Но, если слетает тот самый единственный диодный модуль, то у нас происходит сбой в системе из за понятных причин. Так как все дискретные и аналоговые сигналы проходят от него. Вопрос: "Есть ли системы собранные с резервным диодным модулем"? И как он построен, в параллель с диодом или же с блоком питания?
Есть задача?! Решай!!!


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение ru_rs » 27 сен 2012, 12:09

читайте документацию - там все есть
и про схемы, и про резервирование и про MTBF
http://goo.gl/XiKnu


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 12:10

Диодный модуль настолько примитивен, что его надёжность много выше любого из иных узлов системы.
В простейшем случае это просто моносборка диодного моста, прикрученная к монтажной панели, как к радиатору.
Номинальный ток такого моста выбирается как минимум в три раза выше максимального тока модуля питания.
Такие диоды практически невозможно "спалить". Провода быстрее отгорят.
На 5 установках за 8 лет меняли источники питания, а диодные сборки ни разу не подвели.

Чаще всего диоды подключают объединёнными катодами к нагрузке (к плюсу нагрузки), а анодами к положительным выводам ( плюсам) модулей питания. Минус питания с модулей объединяют и соединяют с минусом нагрузки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 13:50

Вы меня не поняли!!! Я понимаю, что подобие вечного двигателя! У нас просто случай единичный, но у нас он отказал!!!! Теперь, у нас задача решить, как сделать, чтобы такое исключить. Ответ: ПРОСТО РЕЗЕРВИРОВАТЬ!!! Вопрос: КАК???
Есть задача?! Решай!!!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 14:02

А без крика и "мешка восклицательных знаков" никак?!
Перейдите на другие модули питания. Например, на те же TRACO серии ...-RED или иные, имеющие диоды для резервирования ВНУТРИ каждого из модулей. И составьте блок питания уже из трёх модулей.
Без внешнего диодного модуля вообще.
И сигнал выравнивания нагрузки не забудьте прицепить.
Так Вы и формально, и реально выполните поставленную задачу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 14:16

Я думаю, пойти по экспериментировать. Главное помнить полюса!!! Спасибо. Итоги подведу позже.
Есть задача?! Решай!!!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 14:29

Диодные модули параллелить хотите?
Бессмысленно.
Ток будет протекать по модулю с меньшим прямым падением. Именно этот и будет разогреваться, именно он и откажет первым, а уж как именно откажет, в КЗ уйдёт или в обрыв, сие одному Богу ведомо.
Если в КЗ, то проку от второго, "бездельничавшего" до этого момента, абсолютно никакого не будет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 14:42

Вспомнить 8 класс. Физика, нам говорили, что напряжение одного полюса не КЗ. так и здесь, однотипные диоды с одинаковыми характеристиками, будут конфликтовать?
Есть задача?! Решай!!!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 14:56

А Вам на природоведении в 6-м классе не говорили, что двух одинаковых объектов крупнее молекулы не бывает?
Что у двух однотипных диодов прямое падение напряжения будет несколько отличаться, для Вас новость?
"Конфликтовать" диоды не будут, но когда "труженник" с меньшим прямым падением напряжения сгорит в КЗ, то от параллельного уцелевшего "лентяя" толку уже не будет. Он же окажется закорочен "трупиком" от "труженника".
Так резервирования не получится.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Marsel_M
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 08:40
Ф.И.О.: Таратынов Михаил
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Marsel_M » 27 сен 2012, 15:42

Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один. Это из серии, что нельзя (бесполезно) ставить два параллельных стабилитрона. Для предотвращения этого их развязывают диодами.
Безобразия автоматизировать нельзя!


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение ru_rs » 27 сен 2012, 15:54

е-мое.
ну пройдите по ссылке на сайта Финикса. Скачайте User Manual -- там все написано.
и схемы, и про надежность и как ставить два диодных модуля.
К слову
The MTBF, mean time between failure, rating for our 2938963 QUINT-DIODE/40, is 20,000,000 Hours at 40°C.

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 18:28

Marsel_M писал(а):Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один. Это из серии, что нельзя (бесполезно) ставить два параллельных стабилитрона. Для предотвращения этого их развязывают диодами.

Все ясно!!!
Есть задача?! Решай!!!

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 18:33

Спасибо всем за помощь!!! Как говорят в народе : В споре рождается истина!!! Особый респект Евгению Брониславовичу, Гаско Вячеславу, Таратынову Михаилу, Сергею Якушенко. Теперь я узнал чуть больше!!! :)
Есть задача?! Решай!!!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение TEB » 27 сен 2012, 18:57

Marsel_M писал(а):Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один.
Если только блоки питания не предназначены для параллельной работы. Мануал читать надо, ибо если они такое позволяют (схема включения тоже в мануале) - никаких проблем.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 19:12

TEB писал(а):
Marsel_M писал(а):Тут дело в том, что двух одинаковых блоков питания не бывает. И если два блока питания подключить параллельно, то большую часть нагрузки возьмет только один.
Если только блоки питания не предназначены для параллельной работы. Мануал читать надо, ибо если они такое позволяют (схема включения тоже в мануале) - никаких проблем.

Уже стоят два одинаковых блока питания, фирмы Allen-Bradley 1756-РА75 без диодных модулей, и работают замечательно. Вот только на питание модулей. А с дискретами и аналогами проблема. Появилась слабое звено. ДИОДНЫЙ модуль. Думаю, вообще за место WEILD Muller-ов Allen-Bradley поставить?! Вот, такие задачи мы ставим, для бесперебойной работы нашей СДКУ! :ext_secret:
Есть задача?! Решай!!!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 19:23

Модули 1756-PA75 от Rockwell Automation (Allen-Bradley) это резервируемые модули питания корзины контроллера. Они изначально сконструированы для того, чтобы работать в паре. Эти модули как раз-таки уже имеют внутренние диоды и цепи обратной связи для распределения нагрузки между собой.
У нас таких около двух с половиной десятков по установкам...
Для питания внешних цепей эти модули НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.

PS: Диодный модуль это вовсе не "слабое", а самое надёжное звено системы резервного электропитания.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 19:28

Ryzhij писал(а):Модули 1756-PA75 от Rockwell Automation (Allen-Bradley) это резервируемые модули питания корзины контроллера. Они изначально сконструированы для того, чтобы работать в паре. Эти модули как раз-таки уже имеют внутренние диоды и цепи обратной связи для распределения нагрузки между собой.
У нас таких около двух с половиной десятков по установкам...
Для питания внешних цепей эти модули НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.

Я в данное время ищу точно такой конструкций, на на 16-20 А мощности при выходе напряжения 24 В. Есть ли такой или же бесполезно искать? А почему на 16-20, из расчета на потребление всех датчиков их преобразования измерений + запас.
Есть задача?! Решай!!!

Аватара пользователя

Автор темы
Don007
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 13:29
Ф.И.О.: Кайретдин Ернар Серикулы

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Don007 » 27 сен 2012, 19:31

Ryzhij
PS: Диодный модуль это вовсе не "слабое", а самое надёжное звено системы резервного электропитания.
Я знаю, что его практический нельзя убить. Но поверьте мне, это у нас случилось. Правда не прям у нас , а на другой, такой же станций. Теперь, мы работаем над этим, чтобы в другой раз это не повторялось. Наказать персонал можно всегда, но проблемы решать надо!!!
Есть задача?! Решай!!!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 20:05

Друг мой, "безбашенный" электро-сварщик на установке способен сжечь даже в принципе несжигаемое.

Один из "Законов PLC" гласит: "Как только Вам удасться создать абсолютно дуракоупорную систему, отдел кадров примет на работу ещё более совершенных идиотов".
Поверьте, невозможно решить все проблемы технически, иногда более дешевый путь это проведение организационно-административных мероприятий.
Часто бывает достаточно не брать дураков на работу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Ryzhij » 27 сен 2012, 20:32

Don007 писал(а):Я в данное время ищу точно такой конструкций, на на 16-20 А мощности при выходе напряжения 24 В. Есть ли такой или же бесполезно искать? А почему на 16-20, из расчета на потребление всех датчиков их преобразования измерений + запас.

Рекомендую http://www.tracopower.com/products/din- ... rformance/
http://www.tracopower.com/fileadmin/med ... ts/tsp.pdf

Мы успешно применяем TIS 600-124 RED, довольны.
http://www.tracopower.com/fileadmin/med ... ts/tis.pdf
http://www.tracopower.com/products/din- ... ofile-case
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Блоки питания WeldMuller и Диодные модули. Вопрос резерв

Сообщение Looker » 28 сен 2012, 10:19

Ryzhij писал(а):Модули 1756-PA75 от Rockwell Automation (Allen-Bradley) это резервируемые модули питания корзины контроллера.

Поправлю - это обычный, резервируемый 1756-PA75R
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... plies.html
Для резервирования 24 В см.:
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... ction.html


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей