Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

О религии, зацепило


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 15 авг 2012, 07:49

В биологии можно найти много чего, например, убийство детей от прежнего сожителя новой подруги, практикуемого самцами определенных видов обезьян. А человеческое уж общество столько всякого дерьма напридумывало, куда уж там животным. Рабство, геноцид, и т.д. и т.п. И жило с этим дерьмом веками, и ничего, не вымерли.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение pike » 15 авг 2012, 08:35

TEB писал(а):
Михайло писал(а):
TEB писал(а):Так, и это бесспорно. Но факт их причастности к вере и религии не установлен, так что это пока тоже холостой выстрел в воздух.

Надо было сказать "факт их причастности к науке"...

Да, и к науке тоже - согласен.
Хотя, ведь ни для кого не секрет что результаты этих опытов внесли просто огромнейший вклад в медицину и естествознание.
В общем, это случаи скорее парадоксальный и в общую тему я бы его не вписывал.

Парадоксальный? Именно этим термином вы характеризуете "труды" доктора Менгеля и отряда 731 (Масадзи Китано и Сиро Исии, для примера получили ученые степени в США уже после)? Для вас желание удовлетворить свое любопытство калеча, пытая и убивая людей не является преступлением, а желание ездить на представительском автомобиле является? С орентирами все впорядке?
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: О религии, зацепило

Сообщение TEB » 15 авг 2012, 09:10

pike писал(а):
TEB писал(а):
Михайло писал(а):
TEB писал(а):Так, и это бесспорно. Но факт их причастности к вере и религии не установлен, так что это пока тоже холостой выстрел в воздух.

Надо было сказать "факт их причастности к науке"...

Да, и к науке тоже - согласен.
Хотя, ведь ни для кого не секрет что результаты этих опытов внесли просто огромнейший вклад в медицину и естествознание.
В общем, это случаи скорее парадоксальный и в общую тему я бы его не вписывал.

Парадоксальный? Именно этим термином вы характеризуете "труды" доктора Менгеля и отряда 731 (Масадзи Китано и Сиро Исии, для примера получили ученые степени в США уже после)? Для вас желание удовлетворить свое любопытство калеча, пытая и убивая людей не является преступлением, а желание ездить на представительском автомобиле является? С орентирами все впорядке?

Э... что?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: О религии, зацепило

Сообщение san » 15 авг 2012, 09:11

...я смотрю тут уже многие запутались, кто на чьей стороне :-)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: О религии, зацепило

Сообщение TEB » 15 авг 2012, 09:15

Василий Иванович писал(а):В биологии можно найти много чего, например, убийство детей от прежнего сожителя новой подруги, практикуемого самцами определенных видов обезьян. А человеческое уж общество столько всякого дерьма напридумывало, куда уж там животным. Рабство, геноцид, и т.д. и т.п. И жило с этим дерьмом веками, и ничего, не вымерли.

Да, "Сказку о Тройке" кто читал? Клопа помните? Он считал что человек - тот ещё извращенец. Все нормальные животные захотели поесть - пошли и поели, и всё. Этому же надо еду сначала складировать, потом издеваться над ней то в кипятке то на сковородке, влить и всыпать два-три десятка составляющих, и, может быть, если понравится, тогда только съесть, причем наготовить явно больше чем нужно и потом думать куда девать несъеденное. Ну не извращение? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 15 авг 2012, 09:34

Вообще-то "парадокса" тут никакого нет.
Во все времена одной из самых мощных движущих сил научного и технологического прогресса было и есть желание убить и ограбить себе подобного, реже - страх и стремление защититься от военных притязаний соседей.
"Парадокс" этот имеет вполне конкретное наименование в христианстве - ГРЕХ (т.е. преступление против Бога и Его заповедей).
Испорченная грехом человеческая природа (плоть) не может поступать иначе.
Человек рождается грешником, и грех это естественно для его грешной природы, иначе именуемой плотью.
Тут надо отметить, что "грешником" называется человек не потому, что он уже совершил какой либо грех, а он совершает грех именно потому, что является грешником. Также как животное мы называем собакой не потому, что оно лает (лают не только собаки). Собака лает потому, что она - собака, и лаять для неё естественно.
Так что, "парадокса" никакого нет. И нет почти никакой корреляции между профессией человека и его духовностью.
"Почти" это потому, что некоторые из людей явно сделали грех своей профессией. Не о них речь.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: О религии, зацепило

Сообщение TEB » 15 авг 2012, 09:46

Вот за это я и недолюбливаю православие. Оно унижает человека за его естественную сущность. Так и привыкли те кто послабже быть униженными теми кто посильнее (гражданин - чиновником, водитель - ГАИшником, пациент - врачом, покупатель - продавцом), в масштабах целой нации это возведено во всеобщую норму. Ну иногда возмущает, но ни к каким действиям это не приводит, потому что это НОРМАЛЬНО, так все делают. Православие требует каяться при каждом удобном и неудобном случае, даже в простой речи присутствуют эти обороты, их вроде бы не замечают - но они есть! И бездействие, тотальное бездействие. Если кто-то кому-то нахамил, ударил - "бог ему судья" и "бог его покарает", а значит самому можно не вмешиваться. Очень удобное объяснение.

Покаяние присутствует во многих религиях, но в таких масштабах как в православии - больше нигде. И во всех развитых странах, а и в большинстве остальных догоняющих тоже, религия живет где-то в стороне от государства, и никак не под его крылом, и средством управления не является - например Европа окончательно ушла от этого архаизма лет триста назад. Православие же наоборот, зубами цепляется за государственную власть, а государство тому и радо, потому что так ему работы меньше. Дурдом.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 15 авг 2012, 10:43

Между прочим, психотерапевт тоже просит высказать всё нехорошее, что на душе лежит. От этого человеку становится легче. Одним словом, оно помогает.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 15 авг 2012, 15:26

TEB писал(а):Вот за это я и недолюбливаю православие. Оно унижает человека за его естественную сущность.
Причём тут унижение? Христианство даёт человеку возможность преодолеть грех.
Также как человек научился преодолевать вполне естественное земное притяжение, и не только не падать, но и летать, и даже в космос, так же и христианство открывает человеку путь к свободе от греха. К победе над грехом.
Принципиальная разница в том, что своими силами человек от рабства греха освободится не может. Бог может помочь, но для этого от человека требуется: вера, осознание греховности, покаяние, обращение, верность, любовь, послушание.
На этих условиях Бог дарует спасающую благодать и рождение свыше.

P/S Не надо путать "покаяние"(в грехе) с "исповеданием" (греха).
Покаяние включает в себя исповедание, но исповедание может быть и бесплодным, без покаяния.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 15 авг 2012, 15:32

Василий Иванович писал(а):Между прочим, психотерапевт тоже просит высказать всё нехорошее, что на душе лежит. От этого человеку становится легче. Одним словом, оно помогает.
Помогает. На время. А дальше что?
Даже такой антиклерикал как В.Г.Белинский писал: "Разум дан человеку, чтобы он жил правильно, а не просто понимал, что неправильно живёт".
Ну, поняли Вы, что больны.
Выговорились.
Смирились с этим.
Полегчало.
А лечиться-то будем?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 15 авг 2012, 15:59

Психотерапия в наше время не монополия церковных структур, или?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 15 авг 2012, 18:04

Бог это вовсе не часть "церковных структур", и Его действие в человеке реально может отобрать хлеб у психотерапевтов ;) (в том числе и у "церковных психотерапевтов").
Тут вот ведь в чём дело, можно привести коня к воде, но невозможно заставить пить. Можно привести человека в церковь, но невозможно заставить поверить. Не церкви поверить, а Богу.
Поэтому психотерапевты без работы не останутся - всегда найдётся достаточное количество людей, неотдавших свои проблемы в руки Бога, и считающих, что Его заповеди устарели, а они "сами с усами".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: О религии, зацепило

Сообщение TEB » 16 авг 2012, 08:51

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Вот за это я и недолюбливаю православие. Оно унижает человека за его естественную сущность.
Причём тут унижение? Христианство даёт человеку возможность преодолеть грех.

А зачем преодолевать то что также естественно как дыхание? А православие возвело эти вещи в ранг греха, тем самым унизив человека изначально. Вроде бы стимул чтобы человек стал лучше, да? Но стимул кривоватый, из серии "как сделать хорошо: Сначала сделать плохо а потом также как было". Так и получается.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: О религии, зацепило

Сообщение TEB » 16 авг 2012, 08:53

Василий Иванович писал(а):Между прочим, психотерапевт тоже просит высказать всё нехорошее, что на душе лежит. От этого человеку становится легче. Одним словом, оно помогает.

Это не психотерапевт - это психолог.

Да, помогает. Как общение с любым другим человеком.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 16 авг 2012, 08:57

Бог это вовсе не часть "церковных структур", и Его действие в человеке реально может отобрать хлеб у психотерапевтов (в том числе и у "церковных психотерапевтов").
Тут вот ведь в чём дело, можно привести коня к воде, но невозможно заставить пить. Можно привести человека в церковь, но невозможно заставить поверить. Не церкви поверить, а Богу.
Поэтому психотерапевты без работы не останутся - всегда найдётся достаточное количество людей, неотдавших свои проблемы в руки Бога, и считающих, что Его заповеди устарели, а они "сами с усами".

Дак ведь это баптизм какой-то, а не православие. :) А в принципе какая разница. Как Вы сказали, нужно "лечиться", и это лечение в конечном итоге осуществляют люди, будь то священники, соседи по подъезду или психотерапевты. Напрямую Бог не практикует. Ну так почему же не пойти к психотерапевту, в конце концов может быть это рука Господня через них помогает?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 16 авг 2012, 09:58

Василий Иванович писал(а):Дак ведь это баптизм какой-то, а не православие. :)
Очень даже может быть... Но я считаю это христианством. Был в истории период, когда люди считали Бога обязательным приложением к Храму, и просчитались.
Невозможно водить Бога за руку, можно только идти за Ним. Тогда да, можно утверждать, что мы с Богом.
События, с обсуждения которых началась эта тема, как раз и напоминают об опасности отойти от Бога и его заповедей.
Василий Иванович писал(а):Напрямую Бог не практикует.
Скажем лучше так - без личной веры Бог не практикует.
А что касается посредников: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех." (1Тим.2:5,6) - как видим, другие посредники в Новом Завете не предусмотрены.
Служители и соработники есть, посредников нет. Бог этого не терпит.
Василий Иванович писал(а):Ну так почему же не пойти к психотерапевту, в конце концов может быть это рука Господня через них помогает?
Всё может быть. Потому в Апостол Иаков пишет: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему." (Иак.5:14,15)
Елей толкуется многими библеистами как лекарство, и доныне многие препараты делаются на масляной основе.
То есть, Апостол советует: "Молитесь Богу и используйте медикаменты - тогда излечитесь".
И, как мы видим, тут опять же речь идёт о личной вере больного. Именно он должен призвать старейшин (пресвитеров) церкви и молиться вместе с ними.
Какой в этом прок без веры?
И, заметьте, Апостол не пишет "и исцелят его пресвитеры" или "и помогут ему лекарства", но "и восставит его Господь".
Да, Бог действует через людей, но это действует Бог.
Без искоренения первопричин душевных мук, без примирения с Богом исцеление невозможно.
В лучшем случае мы получим временный обезболивающий эффект.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 16 авг 2012, 10:38

Ссудный процент однозначно запрещен в Библии. Однако именно протестанты, а за ними и остальные конфессии начиная с шестнадцатого века отошли от соблюдения этого запрета. Последствия - налицо.

А насчет лечения... Раньше и против чумы молитвами и наложением рук "служители Господа" боролись, и что, помогало? Теперь осталась психотерапия, но и тут монополия потеряна.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 16 авг 2012, 10:57

Василий Иванович писал(а):Ссудный процент однозначно запрещен в Библии. Однако именно протестанты, а за ними и остальные конфессии начиная с шестнадцатого века отошли от соблюдения этого запрета. Последствия - налицо.

Увы...
Кстати, о баптистах - попалась мне информация, что один из патриархов русского баптизма купец Воронин Никита Исаевич имел-таки церковное взыскание от общины (чуть ли не отлучен был) именно за ростовщичество.
Про других не слыхал.
Да и в банковском деле исторический приоритет за орденом госпитальеров закрепился, когда Лютера ещё "и в проекте не было". Так что, это спорный вопрос.
Василий Иванович писал(а):А насчет лечения... Раньше и против чумы молитвами и наложением рук "служители Господа" боролись, и что, помогало? Теперь осталась психотерапия, но и тут монополия потеряна.
Кстати, да некоторым помогало. Немногим.
Так и медицина развивается не без божьего промысла ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 16 авг 2012, 11:07

- Гражданин Лаплас, Ньютон в своей книге говорил о боге, в Вашей же книге, которую я уже просмотрел, я не встретил имени бога ни разу.
- Гражданин Первый консул, в этой гипотезе я уже не нуждался!


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 16 авг 2012, 11:14

ИМХО, тем хуже для Лапласа.
Декарт и Паскаль, судя по всему, не разделяли его атеистических взглядов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 16 авг 2012, 11:30

Тем не менее остаётся вопрос: "зачем должен существовать бог, если и без него всё сходится?".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E8% ... A%E0%EC%E0


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 16 авг 2012, 14:17

Что-то подсказывает мне :ext_book: , что до торжества материалистического мировоззрения и в общероссийском, и в мировом масштабе ещё далековато :-P
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: О религии, зацепило

Сообщение Василий Иванович » 16 авг 2012, 20:52

То же можно сказать и о религии. Вообще, человечество болтается между религиями и материализмом всю свою историю.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О религии, зацепило

Сообщение Михайло » 17 авг 2012, 04:36

Василий Иванович писал(а):Вообще, человечество болтается между религиями и материализмом всю свою историю.

Я бы сказал просто: "человечество болтается" :D


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: О религии, зацепило

Сообщение Ryzhij » 17 авг 2012, 12:41

Поскольку ответ перед Создателем держать каждому и персонально, а не скопом, то может быть есть смысл предаться "здоровому эгоизму" ;) и подумать о своих личных отношениях со Христом, оставив пока в стороне "болтающееся человечество"?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «О жизни вообще»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей