Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

смета ПНР

Модератор: Модераторы Документов


Ryhus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2010, 09:56
Ф.И.О.: Липкин Иван Владимирович

Re: смета ПНР

Сообщение Ryhus » 24 май 2010, 11:41

Помогите решить вопрос, при составлении локальных смет на ПНР автоматизированных систем:
Имеется комплекс сооружений, в каждом из которых в зависимости от их предназначения установлены системы, управление которых возможно, как с данного сооружения, так и с сооружения центрального управления. Т.е. в сооружении центрального управления стоит пульт управления, и аналогичные пульты управления стоят в каждом из сооружений. Имеется комплект проектов на данный комплекс сооружений. На каждое сооружение отдельный проект с указанием номера системы (пример: проект №ХХХХХХ "система СДАУ XXXXX"). Имеется возможность передовать приоритет управления с пульта отдельного сооружения на пульт центрального сооружения,( проект № YYYYY, система СДАУ YYYYYY).
Заказчик ссылаясь на п. 2.10 ФЕРп 81-04-02-2001:
(2.10. Не допускается, при определении сметных норм затрат труда, искусственное, вопреки проекту, разделение автоматизированной системы на отдельные системы измерения, контуры управления (регулирования), подсистемы.
Например. Для централизованной системы оперативного диспетчерского управления вентиляцией и кондиционированием воздуха, включающей несколько подсистем приточно-вытяжной вентиляции, сметная норма затрат труда определяется в целом для централизованной системы управления; при необходимости, затраты труда для отдельных подсистем определяются в рамках общей нормы трудозатрат в целом по системе с учетом количества каналов, относимых к подсистемам.), утверждает, что при расчете весь комплекс сооружений нужно считать, как целую систему, а систему отдельного сооружения считать подсистемой . Я с этим не согласен, так как вопроеки проекту на отдельные системы я не разделяю, (в сооружении имеется несколько приточных и вытяжных систем вентиляции относящихся к данному сооружению и к данной системе СДАУ XXXXXX- считаю за одну систему). Проектом на каждое сооружение обозначен и присвоен свой номер системы СДАУ . Данные системы считаю смежными.
Разьясните пожалуйста мне я прав или нет.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: смета ПНР

Сообщение Никита » 24 май 2010, 13:29

Ну формально - правы. Системы разные, проекты разные, запускаться по идее тоже должны независимо друг от друга, значит и сметы должны быть разные.
Только ведь и подрядчики на ПНР этих систем тоже могут быть разными при таком подходе.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryhus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2010, 09:56
Ф.И.О.: Липкин Иван Владимирович

Re: смета ПНР

Сообщение Ryhus » 24 май 2010, 14:02

В том, то и дело, что подрядчики разные. Полорвину сооружений отдали нам под ПНР, а половину другим подрядчикам. При согласовании локальных смет возник этот спорный вопрос. Как заказчику доказать, если он, как мне кажется неправильно истолковал п. 2.10 ФЕРп 81-04-02-2001. Представить страшно, что будет, если составлять локальные сметы по его требованию:(

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: смета ПНР

Сообщение Никита » 24 май 2010, 15:34

А в проектах-то что про это написано? Или томов с ПСД вообще нет?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryhus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2010, 09:56
Ф.И.О.: Липкин Иван Владимирович

Re: смета ПНР

Сообщение Ryhus » 25 май 2010, 11:23

На каждое сооружение свой комплект альбомов (АК, ЭМ и пр.) В каждом альбоме по АК указано, что имеется возможность передачи приоритета управления сооружением с пульта сооружения системы СДАУ№ХХХNN на центральный пульт систекмы СДАУ №XXXNM/. У каждой системы на каждое сооружение СДАУ свой номер.С системы СДАУ сооружения имеется возможность управления как в автоматическом так и в ручном режимах, как системами так и каждым ИМ отдельно, а с центрального пульта только системами. Управление каждым ИМ отдельно- не предусмотрено.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: смета ПНР

Сообщение Никита » 25 май 2010, 15:42

Это как раз понятно. просто кроме АК, ЭМ и прочего еще и сметы должны быть или хотя бы ведомости объемов работ, разработанные изначально проектировщиком. Подрядчикам их частенько не показывают, но в природе должны быть, на них и можно ориентироваться как на мнение генпроектировщика.
А в вашем случае получается, что наладка комплекса либо происходит после наладки всех отдельных СДАУ,причем считаются и каналы сооружений и каналы головной системы, либо после запуска каждой системы производится очередная пусконаладка комплекса.
Тогда Заказчику придется оплачивать полный комплекс каждый раз при запуске очередного сооружения, а судя по формулировке вопроса и излишней приверженности сборникам - деньги бюджетные, тут статьей пахнет :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «Оформление документации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей