Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

APC и Ростехнадзор

Модератор: Модераторы Документов


Автор темы
Ren84
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:31
Ф.И.О.: Туманов Алексей Владимирович

APC и Ростехнадзор

Сообщение Ren84 » 11 июл 2012, 08:33

Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, нормы и требования, которые существуют для схем регулирования АСУТП.
Не секрет, что за последнее время АСУТП получила большое развитие. И благодаря таким РСУ как DeltaV
(Emerson) или Experion (Honeywell) появляются просто безграничные возможности в управлении процессом.
Главным тормозом в этом является ... ростехнадзор (РТН).
По их требованиям на любую схему регулирования, а то и просто расчетную точку, необходимо иметь проектную документацию. Но оформление и согласование проекта занимает по текущим нормам 2-3 года. В данный момент внедряем APC системы (Advanced Process Control). Для внедрения APC требуется тщательно заниматься базовым регулированием (ПИД-регуляторы и пр.). Некоторые схемы регулирования меняются в корне. Изначально схемы для объектов проектируют институты, и большинство из них просто неприменимы уже с момента внедрения. В связи с тем, что нельзя в один наскок отладить базовое регулирование, из-за требований РТН законно заниматься внедрением APC просто невозможно. Да и большинство возможностей РСУ просто не используется.
Законны ли требования РТН? В каких нормативных документах прописаны эти требования?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Бондарев Михаил » 11 июл 2012, 09:34

Да, да! А еще в ПАЗ не дают ковыряться и всякие улучшения внедрять хорошие.
Может РТН переименовать? Ну как с полицией, что бы сразу всё заработало, а в случае незаконных действий РТН давайте силовой отпор - "Нургалиев разрешил!!!".
Извините за сарказм, но если вам не нравится эта вселенная попробуйте поискать другую(с).


Автор темы
Ren84
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:31
Ф.И.О.: Туманов Алексей Владимирович

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Ren84 » 11 июл 2012, 14:48

Михаил! Зачем этот максимализм? Цель этой темы не критика ростехнадзора, а поиск более быстрого способа узаконивания новых схем АСУТП. В идеале сократить срок с 2-3 лет до месяца.


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение andrmur » 12 июл 2012, 13:38

Ростехнадзор совершенно прав, требуя документацию - иначе была бы анархия.
Никакая АСУТП не дает безграничных возможностей в управлении техпроцессом, даже DeltaV и даже Experion -- границы есть весьма и весьма узкие.


Автор темы
Ren84
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:31
Ф.И.О.: Туманов Алексей Владимирович

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Ren84 » 12 июл 2012, 15:49

Ростехнадзор совершенно прав, требуя документацию


Так вот и хотелось для начала узнать какую он документацию требует. Допустим, если я сделал новый каскад, какую мне необходимо иметь документация на него?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Ryzhij » 12 июл 2012, 18:43

Ren84 писал(а):Так вот и хотелось для начала узнать какую он документацию требует. Допустим, если я сделал новый каскад, какую мне необходимо иметь документация на него?
Насколько я в курсе, проектная документация обязательно потребуется в случае изменения технического регламента опасного объекта.
Не думаю, что введение Вами нового каскада управления повлечёт за собой изменение уставок сигнализации и блокировки, а также логики работы ПАЗ, что собственно и должно быть отражено в тех.регламенте установки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Ren84
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:31
Ф.И.О.: Туманов Алексей Владимирович

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Ren84 » 12 июл 2012, 20:32

Не думаю, что введение Вами нового каскада управления повлечёт за собой изменение уставок сигнализации и блокировки, а также логики работы ПАЗ, что собственно и должно быть отражено в тех.регламенте установки.


В том то и дело, что системы ПАЗ и уставки сигнализаций не затрагиваются. Насколько я помню, у нас РТН докопались даже до расчетной точки перепада давления по колонне (простое алгебраическое вычисление, давление низа минус давление верха). Говорят, мол, это ведь датчик. Где проект?? Самому интересно, законны ли их требования для этого случая.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Ryzhij » 12 июл 2012, 21:30

Если реализация Вашей системы действительно требует врезки в колонну дополнительного датчика, то инспекторы РТН правы - нужен проект.
Если нет, то и называйте вычисляемый Вами тэг соответствующим образом, чтобы не возникало подозрений на физический преобразователь - дополнительно устанавливаемый датчик.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Ren84
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:31
Ф.И.О.: Туманов Алексей Владимирович

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Ren84 » 13 июл 2012, 06:49

Если реализация Вашей системы действительно требует врезки в колонну дополнительного датчика, то инспекторы РТН правы - нужен проект.

Если требуется дополнительная врезка, то все это проходит через проект, т.к. задействовано много служб.

Если нет, то и называйте вычисляемый Вами тэг соответствующим образом, чтобы не возникало подозрений на физический преобразователь - дополнительно устанавливаемый датчик.

Был бы очень признателен, если бы поделились ссылочкой на нормативную документацию, на основании которой можно выбрать "законные" названия для данных контуров.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: APC и Ростехнадзор

Сообщение Ryzhij » 13 июл 2012, 10:21

Тут уже давали
viewtopic.php?f=7&t=2328
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «Функциональная и промышленная безопасность»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей