Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

установка солемеров

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

установка солемеров

Сообщение Белоус Дмитрий » 11 июл 2012, 07:15

установка солемеров на паровых котлах по воде
в общем требуют обоснование, пункт правил, положений итд.
Может встречали?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7900
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: установка солемеров

Сообщение TEB » 12 июл 2012, 10:50

Белоус Дмитрий писал(а):Может встречали?
Что именно из всего перечисленного?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: установка солемеров

Сообщение Никита » 12 июл 2012, 13:07

в общем требуют обоснование, пункт правил, положений итд.

Солемеров, судя по тематике форума, автоматических проточных?
Не встречалась такая федеральная норма, отборы и химлаборатория - да, а вот насчет постоянного контроля -тут либо на конкретный котел, либо ведомственные требования надо смотреть. Или вешать красивую лапшу об оптимизации, через автоматическое регулирование, непрерывной продувки и увеличении общего КПД. И тактично молчать о том, во что обойдется хотя бы охлаждение пробы...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: установка солемеров

Сообщение Белоус Дмитрий » 13 июл 2012, 09:34

встречал прям сигнализация была, тоесть если в котловой воде более стольки то мг/м3 то сигнализация а потом останов котла. Так как может закипеть в трубках.
нужен проточный я его уже подобрал АЖК.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: установка солемеров

Сообщение Никита » 13 июл 2012, 10:39

Белоус Дмитрий писал(а):встречал прям сигнализация была, тоесть если в котловой воде более стольки то мг/м3 то сигнализация а потом останов котла.

Ну так делитесь с обществом :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: установка солемеров

Сообщение Белоус Дмитрий » 13 июл 2012, 10:42

Никита писал(а):
Белоус Дмитрий писал(а):встречал прям сигнализация была, тоесть если в котловой воде более стольки то мг/м3 то сигнализация а потом останов котла.

Ну так делитесь с обществом :)

дак мне нужен пунк правил :D там была хотелка технологов :D я сейчас в связи с сиквестом нужно обоснование статьи затрат, тоесть пункт правил :?:

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: установка солемеров

Сообщение Никита » 13 июл 2012, 23:36

Дмитрий, ну пишите ж вы по-русски, тут же приличный форум, а не udaff с падонками. А то посты ваши - как г..м на стене - вроде понятно, а читать все равно неприятно.
Ладно, лирика это. И давайте не путать хотелки эксплуатации с нормативами. У меня тоже много разных желаний, но к сожалению подавляющее большинство из них юридической силы не имеет.
встречал прям сигнализация была, тоесть если в котловой воде более стольки то мг/м3 то сигнализация а потом останов котла.

Останов котла? Это чего, кондуктометры в ПАЗ тащить что-ли? Тогда эту норму вам инспектор котлонадзора запросто скажет и в книге покажет. Только вот я лично в этом сомневаюсь.
Есть ограничения по солесодержанию у энергетических котлов, при которых котел должен быть остановлен, но опять же - не по кондуктометру защитой, а по данным лаборатории распоряжением руководителя электростанции с выдержкой времени на попытку устранения - это опять же, ведомственная норма, из "Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей".
Так как может закипеть в трубках.
Тоже бы поспорил, но тут думать надо, а лень прямо сейчас. У нас вечер пятницы уже переходит в утро субботы.
нужен проточный я его уже подобрал АЖК

Уверены? Тут далеко не все так просто, как того бы хотелось. У него максимальная температура пробы 95, и расход на проточной ячейке - не более 100л/ч. Претендуете на создание самого большого в РФ самогонного аппарата на охлаждение пробы.. ;)
Кстати, хоть бы сказали, о чем речь идет - тип и производительность котла.
А то солесодержание по проводимости - оно, конечно хорошо, но производители котлов тоже имеют свои требования. Некоторые явно в сименсах указывают ограничения. А в ряде случаев питательная вода такая, что NaCl не является определяющим параметром и продувка регулируется по другим показателям. Тут только лабораторный анализ может помочь.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: установка солемеров

Сообщение Белоус Дмитрий » 16 июл 2012, 10:07

тут есть интересные моменты


ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ

КОТЛЫ ПАРОВЫЕ УТИЛИЗАТОРЫ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ.

Организация водно-химического режима и методы его измерения и контроля

ОСТ 108.034.03-81

ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ

2.1. Химический контроль и измерение параметров качества воды и пара котлов-утилизаторов и энерготехнологических должны обеспечить безаварийную и надежную эксплуатацию всех аппаратов и элементов тепловой схемы энергетической установки в полном соответствии с требованиями ОСТ 108.034.02-79 и настоящего стандарта.
2.2. Химический контроль и измерение параметров качества воды и пара котлов-утилизаторов и энерготехнологических котлов включает в себя текущий оперативный контроль и измерения и углубленный периодический контроль и измерения.
2.3. Текущий оперативный химический контроль и измерения имеют своей целью устанавливать соответствие параметров качества воды и пара их нормативным значениям и правильность поддержания водно-химического режима оборудования в любой момент его эксплуатации.
2.4. Текущий оперативный контроль и измерения должны осуществляться круглосуточно при помощи автоматических или полуавтоматических средств измерения и контроля* и дополняться аналитическими измерениями.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: установка солемеров

Сообщение Никита » 16 июл 2012, 13:59

Так у вас что за котел-то?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: установка солемеров

Сообщение Белоус Дмитрий » 17 июл 2012, 05:05

Никита писал(а):Так у вас что за котел-то?

ДКВР паровой котел 4 шт

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: установка солемеров

Сообщение VADR » 17 июл 2012, 07:16

Белоус Дмитрий писал(а):
Никита писал(а):
Белоус Дмитрий писал(а):встречал прям сигнализация была, тоесть если в котловой воде более стольки то мг/м3 то сигнализация а потом останов котла.

Ну так делитесь с обществом :)

дак мне нужен пунк правил :D там была хотелка технологов :D я сейчас в связи с сиквестом нужно обоснование статьи затрат, тоесть пункт правил :?:

Вариант. А если поговорить с технологами (авторами хотелки), поиметь с них описание последствий неприменения такого вот контроля (к примеру - повышенный износ экранных труб, снижение межремонтного периода и т.п.), перевести это в денежное выражение (ага, с людьми надо говорить на понятном им языке: с экономистами - о деньгах :) ) и это самое денежное выражение представить как обоснование?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: установка солемеров

Сообщение Белоус Дмитрий » 17 июл 2012, 08:14

VADR писал(а):
Белоус Дмитрий писал(а):
Никита писал(а):
Белоус Дмитрий писал(а):встречал прям сигнализация была, тоесть если в котловой воде более стольки то мг/м3 то сигнализация а потом останов котла.

Ну так делитесь с обществом :)

дак мне нужен пунк правил :D там была хотелка технологов :D я сейчас в связи с сиквестом нужно обоснование статьи затрат, тоесть пункт правил :?:

Вариант. А если поговорить с технологами (авторами хотелки), поиметь с них описание последствий неприменения такого вот контроля (к примеру - повышенный износ экранных труб, снижение межремонтного периода и т.п.), перевести это в денежное выражение (ага, с людьми надо говорить на понятном им языке: с экономистами - о деньгах :) ) и это самое денежное выражение представить как обоснование?

Эх на самом деле идея отличная, я хотел сделать, что то вроде паспорта, где бы отражались параметры сверх тех что указанны в паспорте на котел (выше солесодержание, температура, остановок больше,--- срок службы меньше). Но умные люди мне сказали, что этот вопрос по силам институтам и то не всем. Требуется сильное обоснование.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: установка солемеров

Сообщение Никита » 22 июл 2012, 18:16

Обоснование-то простое. Оптимизация непрерывной продувки котла. Точное регулирование продувки увеличивает КПД (меньше тепла выбрасывается в дренаж) и снижает объем подпитки, а стало быть и расходы на подготовку воды. Одновременно улучшается чистота пара, а вместе с ним и арматуры и потребителей, снижается накипеобразование в котле. Это кратко. Подробно - без химиков никак, нужны анализы воды.
Кстати, теоретически, можно и количество лаборантов сократить и отборы пробы проводить реже.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: установка солемеров

Сообщение Белоус Дмитрий » 13 авг 2012, 16:28

всем спасибо, вообщем удалось найти деньги на реализацию хотя пунктов так и не нашел, хотя параметр к системе ПАЗ и ПАС относится....
тему закроем

Аватара пользователя

MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Ф.И.О.: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: установка солемеров

Сообщение MIvanov » 04 сен 2012, 08:36

Существует такой документ, "Методические указания по объему технологических измерений, сигнализации, автоматического регулирования на тепловых электростанциях"
[spoiler=СО 34.35.101-2003]
СО 34.35.101-2003.doc
[/spoiler]


P.S. п.9.3 КОНТРОЛЬ ВОДНОГО РЕЖИМА
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость