Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Помогите подобрать PLC

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
vladimir83
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 11:23
Ф.И.О.: Владимир Евгеньевич

Помогите подобрать PLC

Сообщение vladimir83 » 20 июн 2012, 11:35

Планируется использовать его следующим образом:

1. Необходимо считывать данные с устройств по 232 интерфейсу с нестандартным протоколом.
2. Необходимо определять и транслировать на сервер по каналу GPRS географические координаты.
3. Необходимо наличие двух каналов связи Wi-fi (основной) и GPRS (резервный). При пропадании канала WI-FI данные должны транслироваться по GPRS каналу.
4. Необходимо наличие аналоговых (4-20Ма), дискретных входов и входов скоростного счета.
5. Предполагается эксплуатировать компьютер на передвижных установках(вибростойкость) и в жестких погодных условиях(-50 +40 градусов)

По данным параметрам удалось подобрать только промкомпьютер, но он дорогой и у меня нет опыта эксплуатации подобного девайса. Буду благодарен за любую помощь.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение san » 20 июн 2012, 11:53

vladimir83 писал(а):По данным параметрам удалось подобрать только промкомпьютер, но он дорогой и у меня нет опыта эксплуатации подобного девайса. Буду благодарен за любую помощь.

Думаю что готовые контролеры с такими решениями будут ещё дороже.


Автор темы
vladimir83
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 11:23
Ф.И.О.: Владимир Евгеньевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение vladimir83 » 20 июн 2012, 11:56

san писал(а):
vladimir83 писал(а):По данным параметрам удалось подобрать только промкомпьютер, но он дорогой и у меня нет опыта эксплуатации подобного девайса. Буду благодарен за любую помощь.

Думаю что готовые контролеры с такими решениями будут ещё дороже.

Я вот не уверен, что будут ли вообще такие контроллеры... Решение с промPC обходится порядка 150к руб., а мне по большому счету нужно передать наверх 4 сигнала...

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение san » 20 июн 2012, 12:18

я думаю Вам нужно искать какие-то шлюзы с возможностью программирования (например на JAVA). А уже к нему цеплять какой-то модуль удаленного ввода/вывода для сбора сигналов и управления. Тоесть мозги отдельно, ввод/вывод - отдельно.
Но это наверно будет по сути тем же ПК с какой-то Linux и свободно-программированым подходом.


Автор темы
vladimir83
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 11:23
Ф.И.О.: Владимир Евгеньевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение vladimir83 » 20 июн 2012, 12:31

san писал(а):я думаю Вам нужно искать какие-то шлюзы с возможностью программирования (например на JAVA). А уже к нему цеплять какой-то модуль удаленного ввода/вывода для сбора сигналов и управления. Тоесть мозги отдельно, ввод/вывод - отдельно.
Но это наверно будет по сути тем же ПК с какой-то Linux и свободно-программированым подходом.

Я предполагал использовать ioLogik W5340-T, но как я понял зацепить туда еще и Wi-Fi модуль не получится...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2012, 12:39

Фирма ProSoft Technology http://www.prosoft-technology.com/ выпускает как свободно программируемые модули интерфейса, так и компьютеры в стойку шасси контроллера.
Ими же выпускаются всевозможные шлюзы и радиомодемы в автономном исполнении. Присмотритесь.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Владимир Кузнецов » 20 июн 2012, 12:44

На свободно программируемых контроллерах можно сделать.
Если сделать обогреваемый шкаф нет возможности, то я знаю только два контроллера, которые -50 выдержат
1) SCADAPack
2) ControlWave Express

вообще проще обогрев в шкафчике сделать, чем всё оборудование морозостойкое подбирать.


Автор темы
vladimir83
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 11:23
Ф.И.О.: Владимир Евгеньевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение vladimir83 » 20 июн 2012, 13:22

Владимир Кузнецов писал(а):На свободно программируемых контроллерах можно сделать.
Если сделать обогреваемый шкаф нет возможности, то я знаю только два контроллера, которые -50 выдержат
1) SCADAPack
2) ControlWave Express

вообще проще обогрев в шкафчике сделать, чем всё оборудование морозостойкое подбирать.

эти PLC не вибростойкие. Я уже звонил и интересовался. А на SCADAPack я в первую очередь внимание обратил, с него я и начинал исследования... Тут вибрация основную трудность составляет.


Автор темы
vladimir83
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 11:23
Ф.И.О.: Владимир Евгеньевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение vladimir83 » 20 июн 2012, 13:24

Ryzhij писал(а):Фирма ProSoft Technology http://www.prosoft-technology.com/ выпускает как свободно программируемые модули интерфейса, так и компьютеры в стойку шасси контроллера.
Ими же выпускаются всевозможные шлюзы и радиомодемы в автономном исполнении. Присмотритесь.

С ними я и прорабатываю вопрос. У них только одно решение MK-307 (пилотная версия, с приличной ценой и очень большими сроками поставки....)


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение leon78 » 20 июн 2012, 13:41

Посмотрите beckhoff, довольно универсальные контроллеры, могут для вашей задачи подойти
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2012, 13:43

Не хотелось бы Вас огорчать, но московская фирма Прософт http://www.prosoft.ru/ к ProSoft Technology http://www.prosoft-technology.com/ не имеет никакого отношения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Serex » 20 июн 2012, 15:00

Ну если такая ужасная вибрация, что SCADAPack не выдержит, то надо на заказ цельную микроэлектронику делать и заливать ее компаундом. Лучше сделать в форме шара, чтобы в перерывах играть в футбол :)
Думаю в транспорте обычные пром.контроллеры выдержат вибрацию запросто. Другое дело, если надо какой-нибудь сертификат на то, что контроллер проходил испытания на вибрацию - это может осложнить дело.

На мой любимый Сименс 1200 в каталоге написано следующее.
Механические воздействия
Вибрационные воздействия: EN 60068-2-6
• установка на панель с креплением вин-тами
10 колебаний частоты по трем направлениям, 1 октава в минуту,
5 … 9 Гц с амплитудой7.0 мм; 9 … 150 Гц с ускорением2 g
Ударные воздействия поEN 60068-2-27 Полусинусоидальные воздействия:
амплитуда15 g (пиковое значение), длительность11 мс, 6 ударов по трем направлениям


Но такие низкие температуры он конечно не держит. И вообще не уверен, что SCADAPack выдержит -50*С. -40 точно знаю держит, а -50 вроде нет.
Да и надо ли такое. В транспорте все равно аккумуляторы какие-то будут и их надо от 0*С эксплуатировать. Так что обогрев будет. Тем более, если двигатель внутреннего сгорания, то тепло будет. Если даже не будет ДВС, то будет какой-то дизельный генератор для мобильного электроснабжения, который все равно греет :)

Предлагаю сначала хорошенько подумать над условиями эксплуатации, прежде чем выбирать контроллер для запуска в космос :)


Автор темы
vladimir83
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 11:23
Ф.И.О.: Владимир Евгеньевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение vladimir83 » 22 июн 2012, 07:18

Serex писал(а):Ну если такая ужасная вибрация, что SCADAPack не выдержит, то надо на заказ цельную микроэлектронику делать и заливать ее компаундом. Лучше сделать в форме шара, чтобы в перерывах играть в футбол :)
Думаю в транспорте обычные пром.контроллеры выдержат вибрацию запросто. Другое дело, если надо какой-нибудь сертификат на то, что контроллер проходил испытания на вибрацию - это может осложнить дело.

На мой любимый Сименс 1200 в каталоге написано следующее.
Механические воздействия
Вибрационные воздействия: EN 60068-2-6
• установка на панель с креплением вин-тами
10 колебаний частоты по трем направлениям, 1 октава в минуту,
5 … 9 Гц с амплитудой7.0 мм; 9 … 150 Гц с ускорением2 g
Ударные воздействия поEN 60068-2-27 Полусинусоидальные воздействия:
амплитуда15 g (пиковое значение), длительность11 мс, 6 ударов по трем направлениям


Но такие низкие температуры он конечно не держит. И вообще не уверен, что SCADAPack выдержит -50*С. -40 точно знаю держит, а -50 вроде нет.
Да и надо ли такое. В транспорте все равно аккумуляторы какие-то будут и их надо от 0*С эксплуатировать. Так что обогрев будет. Тем более, если двигатель внутреннего сгорания, то тепло будет. Если даже не будет ДВС, то будет какой-то дизельный генератор для мобильного электроснабжения, который все равно греет :)

Предлагаю сначала хорошенько подумать над условиями эксплуатации, прежде чем выбирать контроллер для запуска в космос :)

Кроме температуры эксплуатации, есть еще температура хранения. Двигатель внутреннего сгорания работать вечно не будет это точно, вот в эти моменты температура и будет критической.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение TEB » 22 июн 2012, 08:49

Serex писал(а):Думаю в транспорте обычные пром.контроллеры выдержат вибрацию запросто.

Зависит. Например по нашим задачам обычные не выдерживают (ставятся на ж/д вагоны - тут и тряска и температуры).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение TEB » 22 июн 2012, 10:52

Дима, тут еще есть момент - ценник. :)

но это уже общая тема, неприменительна к автору.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение TEB » 22 июн 2012, 11:35

В том и дело что бывает. :) Я за ПЛЦ не буду говорить, а по нашим делам конкуренция довольно жесткая, например наш контроллер ДГУ в версии -40 (рабочая, специально разработали) IP66 - 15 тыщ рублёфф всего, и есть ещё дешевле. Их и ставили на ж/д вагоны.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение TEB » 22 июн 2012, 12:38

Дим, для вагнов это всё - абсолютно неважно. :) Буфер небольшой есть, alarm log и event log есть.

На жд вагоне канала связи-то нет, он же едет постоянно, непрерывный роуминг будет. Ставят модемы только для СМС, а так - на промежуточных станциях персонал руками смотрит всё. Вагоны катятся себе автономно, дизеля должны пускаться/останавливаться по необходимости, если не прошел запуск - есть опасность заморозить или разморозить продукт (нет электричества на холодильник/печку), но есть запас времени т.к. вагон - термос. На станциях если обнаруживают сдохшую ДГУ - её меняют целиком а потом уже разбираются, ибо состав ремонта ждать не будет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение TEB » 22 июн 2012, 13:57

BigDog писал(а):А, раз непрерывки нет, то тогда понятно :)

Я о том речь и веду, что есть масса вроде бы копеечных заказов, но их столько что бюджет в итоге солидный получается - и там заказчик жмет каждую копейку. На такие вещи и решения имеются.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Владимир Кузнецов » 25 июн 2012, 08:16

TEB писал(а):например наш контроллер ДГУ в версии -40 (рабочая, специально разработали) IP66 - 15 тыщ рублёфф всего, и есть ещё дешевле.

Подскажите модель/производителя, пожалуйста.
Будет интересно ознакомиться :)


Автор темы
vladimir83
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 11:23
Ф.И.О.: Владимир Евгеньевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение vladimir83 » 28 июн 2012, 07:47

А кто нибудь может сказать - возможно ли скадапаком опрашивать по 232 интерфейсу устройство по не стандартному протоколу? То есть возможно ли в контроллере написать функ. блок(драйвер) для опроса устройства по своему протоколу...


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Владимир Кузнецов » 28 июн 2012, 08:36

В скадапаке можно свой Си-блок написать, который сможет работать с последовательным портом.
SCADAPack 300 & 4203 C++ Tools User and Reference Manual


Астафьев Илья
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:30
Ф.И.О.: Астафьев Илья

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Астафьев Илья » 02 июл 2012, 19:41

Равно как и на Изаграфе, если этот язык более предпочтителен, чем С++.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Владимир Кузнецов » 02 июл 2012, 21:01

ISaGRAF не язык (равно как и CoDeSys, и Simatic Step 7, и Unity Pro, и ...).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение TEB » 03 июл 2012, 12:44

Астафьев Илья писал(а):Равно как и на Изаграфе, если этот язык более предпочтителен, чем С++.


Владимир Кузнецов писал(а):ISaGRAF не язык (равно как и CoDeSys, и Simatic Step 7, и Unity Pro, и ...).


Это между собой говорят два тех.специалиста как раз таки по ПЛК? Изображение

"Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это оказывается четыре разных человека! А Слава КПСС - это вообще не человек!"
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Помогите подобрать PLC

Сообщение Владимир Кузнецов » 03 июл 2012, 12:53

TEB писал(а):Это между собой говорят два тех.специалиста как раз таки по ПЛК?

не вижу причины для смеха.
моё замечание верно.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Camcon, Google Adsense [Bot] и 1 гость