Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

КИП и датчики

Автор темы
Flex

Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Flex » 07 апр 2009, 12:38

Добрый день!
В последнее время стали активно продвигать беспроводные технологии. На сколько мне известно такие решения широко применяются "за бугром". Есть ли будущее у таких решений в РФ?


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение andrmur » 08 апр 2009, 11:04

Конечно, есть!
А Вы сомневаетесь? :twisted:

Если сомневаетесь, посмотрите еще раз на свой мобильный телефон :D
с наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко


Автор темы
Flex

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Flex » 08 апр 2009, 13:17

Да вот что-то не очень наши всякие новинки любят... всё по-старинке)))

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 08 апр 2009, 21:18

Разговор беспредметный из серии "есть ли жизнь а Марсе", а стало быть и внятный ответ на поставленный вопрос вряд ли удастся найти.

Давайте говорить конкретнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 10 апр 2009, 20:18

еще из проблем - помехонезащищенность и как следствие снижение радиуса действия. а где в промышленности найти объект без источников ЭМП и радиопомех?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
r_f

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение r_f » 19 июн 2009, 14:07

Дмитрий Милосердов писал(а):Есть пока 2 больших минуса в их использовании:
1. ограниченый ресурс батарей при низких температурах.
2. высокая цена

Решатся эти 2 проблемы- будет спрос. Ибо медь (кабель) и цены на СМР растут (эстакады в т.ч. весьма капзатратны+ сроки конечно).

Кстати, мне кажется, что в этом случае наши климатические условия могут сыграть нам на руку. Многие датчики оборудуются системами подогрева (теплоспутники или просто электро обогреватели). Так что вопрос с питанием можно решить, запитываясь от теплоспутников. А насчет высокой цены - см. пример с мобильными телефонами.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение dimagoreev » 21 янв 2010, 15:44

Дмитрий Милосердов писал(а):Есть пока 2 больших минуса в их использовании:
1. ограниченый ресурс батарей при низких температурах.
2. высокая цена

Решатся эти 2 проблемы- будет спрос. Ибо медь (кабель) и цены на СМР растут (эстакады в т.ч. весьма капзатратны+ сроки конечно).
Третий минус - пока еще слабое предложение. Выбора почти нет. Строить сети только ради датчиков давления и расхода (как пример)- как минимум нелогично. Вот когда 99% КИП будет с такой опцией- от эстакад можно смело отказываться и значительно на этом всем экономить.


А помехи индустриальные ?


Енов Леонид
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:13
Ф.И.О.: Енов Леонид Игоревич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Енов Леонид » 22 янв 2010, 05:06

Все-таки радиосигнал перехватить легче, чем зайти внутрь завода и подрубиться к контроллеру


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 22 янв 2010, 10:05

Дмитрий, малоизвестный протокол - это ведь недостаток. :D
А преимущество протоколов в том, что они с шифрованием. Например, в ZigBee используется AES-256 и ECC-стандарты, обладающие достаточной для их применения криптостойкостью.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Михайло » 22 янв 2010, 11:13

HART создавали как временное промежуточное звено между аналоговым и цифровым сигналом. Но нет ничего более постоянного, чем временное! И аналоговые сигналы останутся! :D

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 22 янв 2010, 15:05

Енов Леонид писал(а):Все-таки радиосигнал перехватить легче, чем зайти внутрь завода и подрубиться к контроллеру

Уже писали о том, что ещё пока не было зафиксировано попыток взлома например сетей FIELDBUS - ибо зачем? :) ВайФай тоже можно прослушать и расшифровать. Но зачем?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Енов Леонид
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:13
Ф.И.О.: Енов Леонид Игоревич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Енов Леонид » 22 янв 2010, 16:24

что бы вырубить конкурента например!!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 22 янв 2010, 18:37

Я уже представил себе промышленного хакера в виде Тома Круза в чёрной маске, крадущегося под крышей какого-нибудь цеха, с ноутбуком за пазухой и с метровой антенной за спиной. :) Mission Impossible!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Михайло » 23 янв 2010, 09:23

Украсть информацию можно 1000 способами, через беспроводные сети - не самый легкий из них. :) Диверсию же можно устроить и с аналоговыми сигналами - просто перерубить какой-нибудь толстенный жгут кабелей.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 23 янв 2010, 15:04

Кстати, насчёт диверсий - это уже не шутки. Исполнительный механизм с антенной - идеальное для этого средство. И диаграммы направленности приёмника-передатчика у диверсанта могут быть о-о-о-чень острые, поэтому я бы не стал скоропалительно утверждать, что, оградив доступ территорией объекта, мы убиваем всех зайцев.

Кстати, может кто слыхал насчёт тогдашней аварии на газопроводе в 1982 году? Я узнал про эту историю из одного бибисишного документального фильма, а в РФ по-видимому, эта история всё ещё засекречена.

Американские власти озаботились проблемой уязвимости важных сетей к внешним атакам

На этот раз их внимание привлек прием, который сами США использовали во время "холодной войны" - внедрение в оборудование и программы различных закладок, которые затем можно использовать для удаленного отключения систем или перехвата ценных данных.

Уже шесть лет в США существует программа Trusted Foundry, которая предусматривает переход военных и правительственных систем на электронику, произведенную только на территории США под контролем компетентных органов. Результаты программы пока не впечатляют – лишь 2% микросхем, закупаемых ежегодно для военных нужд, производятся в США, а объем этих закупок составляет более 3,5 млрд. долларов.

По сути, США сейчас опасаются оружия, которое применяли сами еще не так давно, правда, сведения о внедрении "жучков", троянов и "закладок" все еще находятся под грифом секретности и официально не подтверждаются. Одним из самых известных случаев применения "закладок является авиационный удар израильских ВВС по недостроенному ядерному реактору в Сирии. В 2007 г. самолеты Израиля практически беспрепятственно пролетели вглубь территории Сирии и разбомбили ключевые компоненты сооружения, которое считалось строящимся ядерным реактором. В декабре 2008 г. в техническом журнале IEEE Spectrum был опубликован отчет, косвенно подтверждающий, что сирийские силы ПВО не смогли среагировать на удар, потому что ЦРУ передало израильской службе электронной разведки "Подразделение 8200" секретные данные о способах подавления сирийских радаров. Сами радары были построены в Европе, но с согласия правительства США израильтяне по неофициальным каналам получили в свое распоряжение все необходимые документы, по которым смогли найти слабое место в системе ПВО Сирии.

Еще один случай применения "закладок" всплыл в мемуарах Томаса Рида, секретаря ВВС США при администрации Рейгана. По его словам, разведка США смогла установить программный троян в систему управления транссибирским газопроводом, оборудование для которой СССР приобретал в Канаде. Как считает Рид, именно этот троян сыграл решающую роль в известном взрыве газопровода в 1982 г., когда погибли пассажиры двух поездов, оказавшихся в зоне утечки газа.

Швейцарская компания Crypto AG, производящая оборудованиe для шифрования, оказалась замешана в нескольких международных скандалах – европейская пресса широко освещала историю, когда при администрации Рейгана АНБ (Агентство Национальной Безопасности США) получило доступ к аппаратному "черному ходу". В результате власти США смогли перехватывать секретную электронную переписку многих правительств, закупавших шифровальные машины Crypto AG.

Один из бывших гособвинителей США, не пожелавший раскрыть своего имени, рассказал, что министерство юстиции США в начале 80-х годов прошлого века внесло собственные изменения в компьютеры DEC, поставляемые в СССР через Канаду. Внесенные изменения, по сведениям источника, привели к постоянным сбоям в работе компьютеров и позволяли удаленно выключать всю систему.

Впервые США забеспокоились о возможности применения таких же методов в отношении своей страны еще в 2003 г., когда заместитель министра обороны Пол Вулфовиц выпустил меморандум, призывающий обеспечить дееспособность американских производителей микросхем в интересах военных. В 2005 г. Оборонный научный совет США (Defense Science Advisory Board) выпустил отчет, в котором предупредил о рисках, связанных с применением микросхем иностранного производства, и призвал министерство обороны США остановить деградацию американских производителей микросхем.


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение andrmur » 25 янв 2010, 18:21

а вот еще статья про "закладки", на этот раз уже европейские.
http://www.liberatum.ru/news/korruptsiy ... siemens-ag


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Михайло » 25 янв 2010, 18:37

Кстати, про Сименс: у нас на заводе наладчики поговаривают, что военные [где-то в России] нашли жучок в каком-то конденсаторе Сименса...

И еще: известен скандал о подкупе чиновников в моей родной Свердловской области. Семеновцы подкупали, чтобы государство закупило что-то типа компьютерного томографа в рамках национального проекта "Здоровье"...


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 25 янв 2010, 21:19

andrmur писал(а):а вот еще статья про "закладки", на этот раз уже европейские.
http://www.liberatum.ru/news/korruptsiy ... siemens-ag


И где тут про закладки, это, что ли?

BND очень заинтересована в сохранении хороших отношений с компанией еще и потому, что у нее покупают оборудование такие страны, как Россия, Египет, Оман и др. Благодаря Siemens немецким разведчикам значительно проще заниматься техническим шпионажем в этих странах


Несерьёзно. Типа раз продают, значит могут и закладку засунуть. Ну так это и ежу понятно...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 26 янв 2010, 21:05

Всё-таки, мне кажется что для совершения диверсии будет проще и эффективнее воспользоваться топором. Или ножом. Или отверткой. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Ф.И.О.: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Paul » 26 янв 2010, 21:20

Михайло писал(а):Диверсию же можно устроить и с аналоговыми сигналами - просто перерубить какой-нибудь толстенный жгут кабелей.

Это не диверсию, это саботаж... Враг народа и т.п.
Михайло писал(а):И еще: известен скандал о подкупе чиновников в моей родной Свердловской области. Семеновцы подкупали, чтобы государство закупило что-то типа компьютерного томографа в рамках национального проекта "Здоровье"...

В современной России этим никого не удивишь, к сожалению, подобное стало нормой... На строительстве любимого завода многие сделали себе состояние...
genelectric писал(а):Всё-таки, мне кажется что для совершения диверсии будет проще и эффективнее воспользоваться топором. Или ножом. Или отверткой. :)

Самая большая диверсия - дураки в начальниках, или хапуги. :cry: А от одного обиженного программиста вреда будет больше чем от топора, или даже динамита. :shock:
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 27 янв 2010, 11:13

Перерубив кабель топором, труднее уйти незамеченным, не говоря уже о том, как добраться до кабеля.
Гораздо легче запустить трояна в скаду.

Будущее за кибератаками.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 27 янв 2010, 11:45

Василий Иванович писал(а):Перерубив кабель топором, труднее уйти незамеченным, не говоря уже о том, как добраться до кабеля.

А зачем уходить? :) Перерубив кабель нужно первым делом сообщить об обнаруженном повреждении, можно даже активно включиться в расследование и восстановительные работы. А выйти с территории - как обычно, через проходную.
Заметание следов - неотъемлемая стадия любой диверсии, хоть кибернетической хоть механической. Другое дело, что кибернетически не придется со стула вставать, но и только. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 27 янв 2010, 17:56

Диверсия с топором или ножом возможна таким образом только для инсайдера. Тогда это уже будет, как уже выше сказали, не диверсия, а саботаж.
Не имея пропуска, кабель не перерубишь. А вот в интранет залезть - возможно. Не вставая со стула в удобном офисе за много тысяч километров от места происшествия.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 27 янв 2010, 18:14

Не вставая со стула также можно и связаться с кем-то кто внутри и он всё сделает, и заметёт следы как я писал выше.

Зачастую внедрение скрытых компонентов оказывается дороже чем внедрение инсайд своего человека. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 27 янв 2010, 18:49

genelectric писал(а):Зачастую внедрение скрытых компонентов оказывается дороже чем внедрение инсайд своего человека. :)


"Зачастую" - это, полагаю, скорее исключение, нежели правило, не так ли?


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Omigas и 2 гостя