Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме. См. Правила, п.2.d.

Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Метрология, КИП и датчики

Автор темы
Flex

Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Flex » 07 апр 2009, 12:38

Добрый день!
В последнее время стали активно продвигать беспроводные технологии. На сколько мне известно такие решения широко применяются "за бугром". Есть ли будущее у таких решений в РФ?


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение andrmur » 08 апр 2009, 11:04

Конечно, есть!
А Вы сомневаетесь? :twisted:

Если сомневаетесь, посмотрите еще раз на свой мобильный телефон :D
с наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко


Автор темы
Flex

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Flex » 08 апр 2009, 13:17

Да вот что-то не очень наши всякие новинки любят... всё по-старинке)))

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 08 апр 2009, 21:18

Разговор беспредметный из серии "есть ли жизнь а Марсе", а стало быть и внятный ответ на поставленный вопрос вряд ли удастся найти.

Давайте говорить конкретнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 10 апр 2009, 20:18

еще из проблем - помехонезащищенность и как следствие снижение радиуса действия. а где в промышленности найти объект без источников ЭМП и радиопомех?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
r_f

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение r_f » 19 июн 2009, 14:07

Дмитрий Милосердов писал(а):Есть пока 2 больших минуса в их использовании:
1. ограниченый ресурс батарей при низких температурах.
2. высокая цена

Решатся эти 2 проблемы- будет спрос. Ибо медь (кабель) и цены на СМР растут (эстакады в т.ч. весьма капзатратны+ сроки конечно).

Кстати, мне кажется, что в этом случае наши климатические условия могут сыграть нам на руку. Многие датчики оборудуются системами подогрева (теплоспутники или просто электро обогреватели). Так что вопрос с питанием можно решить, запитываясь от теплоспутников. А насчет высокой цены - см. пример с мобильными телефонами.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Имя: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение dimagoreev » 21 янв 2010, 15:44

Дмитрий Милосердов писал(а):Есть пока 2 больших минуса в их использовании:
1. ограниченый ресурс батарей при низких температурах.
2. высокая цена

Решатся эти 2 проблемы- будет спрос. Ибо медь (кабель) и цены на СМР растут (эстакады в т.ч. весьма капзатратны+ сроки конечно).
Третий минус - пока еще слабое предложение. Выбора почти нет. Строить сети только ради датчиков давления и расхода (как пример)- как минимум нелогично. Вот когда 99% КИП будет с такой опцией- от эстакад можно смело отказываться и значительно на этом всем экономить.


А помехи индустриальные ?


Енов Леонид
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:13
Имя: Енов Леонид Игоревич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Енов Леонид » 22 янв 2010, 05:06

Все-таки радиосигнал перехватить легче, чем зайти внутрь завода и подрубиться к контроллеру


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 22 янв 2010, 10:05

Дмитрий, малоизвестный протокол - это ведь недостаток. :D
А преимущество протоколов в том, что они с шифрованием. Например, в ZigBee используется AES-256 и ECC-стандарты, обладающие достаточной для их применения криптостойкостью.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Михайло » 22 янв 2010, 11:13

HART создавали как временное промежуточное звено между аналоговым и цифровым сигналом. Но нет ничего более постоянного, чем временное! И аналоговые сигналы останутся! :D

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 22 янв 2010, 15:05

Енов Леонид писал(а):Все-таки радиосигнал перехватить легче, чем зайти внутрь завода и подрубиться к контроллеру

Уже писали о том, что ещё пока не было зафиксировано попыток взлома например сетей FIELDBUS - ибо зачем? :) ВайФай тоже можно прослушать и расшифровать. Но зачем?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Енов Леонид
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:13
Имя: Енов Леонид Игоревич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Енов Леонид » 22 янв 2010, 16:24

что бы вырубить конкурента например!!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 22 янв 2010, 18:37

Я уже представил себе промышленного хакера в виде Тома Круза в чёрной маске, крадущегося под крышей какого-нибудь цеха, с ноутбуком за пазухой и с метровой антенной за спиной. :) Mission Impossible!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Михайло » 23 янв 2010, 09:23

Украсть информацию можно 1000 способами, через беспроводные сети - не самый легкий из них. :) Диверсию же можно устроить и с аналоговыми сигналами - просто перерубить какой-нибудь толстенный жгут кабелей.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 23 янв 2010, 15:04

Кстати, насчёт диверсий - это уже не шутки. Исполнительный механизм с антенной - идеальное для этого средство. И диаграммы направленности приёмника-передатчика у диверсанта могут быть о-о-о-чень острые, поэтому я бы не стал скоропалительно утверждать, что, оградив доступ территорией объекта, мы убиваем всех зайцев.

Кстати, может кто слыхал насчёт тогдашней аварии на газопроводе в 1982 году? Я узнал про эту историю из одного бибисишного документального фильма, а в РФ по-видимому, эта история всё ещё засекречена.

Американские власти озаботились проблемой уязвимости важных сетей к внешним атакам

На этот раз их внимание привлек прием, который сами США использовали во время "холодной войны" - внедрение в оборудование и программы различных закладок, которые затем можно использовать для удаленного отключения систем или перехвата ценных данных.

Уже шесть лет в США существует программа Trusted Foundry, которая предусматривает переход военных и правительственных систем на электронику, произведенную только на территории США под контролем компетентных органов. Результаты программы пока не впечатляют – лишь 2% микросхем, закупаемых ежегодно для военных нужд, производятся в США, а объем этих закупок составляет более 3,5 млрд. долларов.

По сути, США сейчас опасаются оружия, которое применяли сами еще не так давно, правда, сведения о внедрении "жучков", троянов и "закладок" все еще находятся под грифом секретности и официально не подтверждаются. Одним из самых известных случаев применения "закладок является авиационный удар израильских ВВС по недостроенному ядерному реактору в Сирии. В 2007 г. самолеты Израиля практически беспрепятственно пролетели вглубь территории Сирии и разбомбили ключевые компоненты сооружения, которое считалось строящимся ядерным реактором. В декабре 2008 г. в техническом журнале IEEE Spectrum был опубликован отчет, косвенно подтверждающий, что сирийские силы ПВО не смогли среагировать на удар, потому что ЦРУ передало израильской службе электронной разведки "Подразделение 8200" секретные данные о способах подавления сирийских радаров. Сами радары были построены в Европе, но с согласия правительства США израильтяне по неофициальным каналам получили в свое распоряжение все необходимые документы, по которым смогли найти слабое место в системе ПВО Сирии.

Еще один случай применения "закладок" всплыл в мемуарах Томаса Рида, секретаря ВВС США при администрации Рейгана. По его словам, разведка США смогла установить программный троян в систему управления транссибирским газопроводом, оборудование для которой СССР приобретал в Канаде. Как считает Рид, именно этот троян сыграл решающую роль в известном взрыве газопровода в 1982 г., когда погибли пассажиры двух поездов, оказавшихся в зоне утечки газа.

Швейцарская компания Crypto AG, производящая оборудованиe для шифрования, оказалась замешана в нескольких международных скандалах – европейская пресса широко освещала историю, когда при администрации Рейгана АНБ (Агентство Национальной Безопасности США) получило доступ к аппаратному "черному ходу". В результате власти США смогли перехватывать секретную электронную переписку многих правительств, закупавших шифровальные машины Crypto AG.

Один из бывших гособвинителей США, не пожелавший раскрыть своего имени, рассказал, что министерство юстиции США в начале 80-х годов прошлого века внесло собственные изменения в компьютеры DEC, поставляемые в СССР через Канаду. Внесенные изменения, по сведениям источника, привели к постоянным сбоям в работе компьютеров и позволяли удаленно выключать всю систему.

Впервые США забеспокоились о возможности применения таких же методов в отношении своей страны еще в 2003 г., когда заместитель министра обороны Пол Вулфовиц выпустил меморандум, призывающий обеспечить дееспособность американских производителей микросхем в интересах военных. В 2005 г. Оборонный научный совет США (Defense Science Advisory Board) выпустил отчет, в котором предупредил о рисках, связанных с применением микросхем иностранного производства, и призвал министерство обороны США остановить деградацию американских производителей микросхем.


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение andrmur » 25 янв 2010, 18:21

а вот еще статья про "закладки", на этот раз уже европейские.
http://www.liberatum.ru/news/korruptsiy ... siemens-ag


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Михайло » 25 янв 2010, 18:37

Кстати, про Сименс: у нас на заводе наладчики поговаривают, что военные [где-то в России] нашли жучок в каком-то конденсаторе Сименса...

И еще: известен скандал о подкупе чиновников в моей родной Свердловской области. Семеновцы подкупали, чтобы государство закупило что-то типа компьютерного томографа в рамках национального проекта "Здоровье"...


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 25 янв 2010, 21:19

andrmur писал(а):а вот еще статья про "закладки", на этот раз уже европейские.
http://www.liberatum.ru/news/korruptsiy ... siemens-ag


И где тут про закладки, это, что ли?

BND очень заинтересована в сохранении хороших отношений с компанией еще и потому, что у нее покупают оборудование такие страны, как Россия, Египет, Оман и др. Благодаря Siemens немецким разведчикам значительно проще заниматься техническим шпионажем в этих странах


Несерьёзно. Типа раз продают, значит могут и закладку засунуть. Ну так это и ежу понятно...

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 26 янв 2010, 21:05

Всё-таки, мне кажется что для совершения диверсии будет проще и эффективнее воспользоваться топором. Или ножом. Или отверткой. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Имя: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Paul » 26 янв 2010, 21:20

Михайло писал(а):Диверсию же можно устроить и с аналоговыми сигналами - просто перерубить какой-нибудь толстенный жгут кабелей.

Это не диверсию, это саботаж... Враг народа и т.п.
Михайло писал(а):И еще: известен скандал о подкупе чиновников в моей родной Свердловской области. Семеновцы подкупали, чтобы государство закупило что-то типа компьютерного томографа в рамках национального проекта "Здоровье"...

В современной России этим никого не удивишь, к сожалению, подобное стало нормой... На строительстве любимого завода многие сделали себе состояние...
genelectric писал(а):Всё-таки, мне кажется что для совершения диверсии будет проще и эффективнее воспользоваться топором. Или ножом. Или отверткой. :)

Самая большая диверсия - дураки в начальниках, или хапуги. :cry: А от одного обиженного программиста вреда будет больше чем от топора, или даже динамита. :shock:
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 27 янв 2010, 11:13

Перерубив кабель топором, труднее уйти незамеченным, не говоря уже о том, как добраться до кабеля.
Гораздо легче запустить трояна в скаду.

Будущее за кибератаками.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 27 янв 2010, 11:45

Василий Иванович писал(а):Перерубив кабель топором, труднее уйти незамеченным, не говоря уже о том, как добраться до кабеля.

А зачем уходить? :) Перерубив кабель нужно первым делом сообщить об обнаруженном повреждении, можно даже активно включиться в расследование и восстановительные работы. А выйти с территории - как обычно, через проходную.
Заметание следов - неотъемлемая стадия любой диверсии, хоть кибернетической хоть механической. Другое дело, что кибернетически не придется со стула вставать, но и только. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 27 янв 2010, 17:56

Диверсия с топором или ножом возможна таким образом только для инсайдера. Тогда это уже будет, как уже выше сказали, не диверсия, а саботаж.
Не имея пропуска, кабель не перерубишь. А вот в интранет залезть - возможно. Не вставая со стула в удобном офисе за много тысяч километров от места происшествия.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение TEB » 27 янв 2010, 18:14

Не вставая со стула также можно и связаться с кем-то кто внутри и он всё сделает, и заметёт следы как я писал выше.

Зачастую внедрение скрытых компонентов оказывается дороже чем внедрение инсайд своего человека. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Беспроводные технологии. Есль ли будущее?

Сообщение Василий Иванович » 27 янв 2010, 18:49

genelectric писал(а):Зачастую внедрение скрытых компонентов оказывается дороже чем внедрение инсайд своего человека. :)


"Зачастую" - это, полагаю, скорее исключение, нежели правило, не так ли?


Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя