-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
Spam111
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:12
Имя: Быков Евгений Александрович

Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Spam111 » 14 июн 2012, 17:16

Какие достоинства и недостатки у данных микроконтроллеров, что общего и в чем различие?и какой из них надежнее на опасных объектах?
Помогите пожалуйста!! Диплом горит!!

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение hell_boy » 14 июн 2012, 22:22

Обычный ответ: Что мешает прочитать как минимум рекламные материалы того и другого?
Ответ немного побольше: Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH - не являются микроконтроллерами
Ответ еще больше: SIMATIC S7-400FH - контроллер для систем ПАЗ, Honeywell C300 - контроллер для РСУ. Если и сравнивать, то SIMATIC S7-400FH и Honeywell SM PKS
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение leon78 » 15 июн 2012, 07:17

SIMATIC S7-400FH разве не может в PCS7 как контроллер РСУ использоваться?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Василий Иванович » 15 июн 2012, 09:09

Да в него можно много чего напихать, и пазовского, и обычного, причем и работать оно будет параллельно. Буква F - это в принципе лицензия на дополнительную библиотеку, а железо то же самое, что и S7-400H.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Василий Иванович » 15 июн 2012, 09:18

Ещё. Молодой человек, надёжность и безопасность - это разные вещи, и нельзя их мешать в одну кучу. Вы определитесь сначала с критерием сравнения, а то "надёжнее на опасных объектах" - это свинобык.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение hell_boy » 15 июн 2012, 09:50

leon78 писал(а):SIMATIC S7-400FH разве не может в PCS7 как контроллер РСУ использоваться?

В РСУ есть регулирование в виде PID-регуляторов, в ПАЗ - нет. Назначение ПАЗ - следить за РСУ, чтобы та бед не наделала. PCS7 - это система DCS, аналогично Experion PKS
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Василий Иванович » 15 июн 2012, 11:45

Опа. А что, РСУ и DCS - это не одно и то же? Если нет, то почему?

В четырехсотку FH можно залить всяких-разных ПИДов и дать ей работать в стандартном режиме. А можно и желтых блоков взять и поставить на блокировки. Ноу проблем.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2012, 13:29

DCS и РСУ это, действительно, одно и то же. РСУ включает в себя ПАЗ, как подсистему.
Spam111 писал(а):Какие достоинства и недостатки у данных микроконтроллеров, что общего и в чем различие?

Если в двух словах, то различия особенно ярко проявляются на этапе системной интеграции автоматизированных объектов в РСУ.
Лозунг Сименса - "Покупайте только наших слонов!" - наиболее красочно выявляется именно тут.
И, если в качестве локальных систем (ПЛК, PLC) у Вас не симатики, то, уверяю, Вы приобретёте весьма ценный опыт по "спариванию и размножению ёжиков".
Точно так же ведёт себя Инвенсис.
Ханевел в этом плане достаточно демократичен, проблем с интеграцией за ними не не замечалось.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение leon78 » 15 июн 2012, 15:14

Ханевел в этом плане достаточно демократичен, проблем с интеграцией за ними не не замечалось.

Поделитесь опытом, как Modbus TCP в C200 завести, не используя сервер :)
Или определенное количество каналов Modbus RTU.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение hell_boy » 15 июн 2012, 15:33

РСУ не может в себя включать ПАЗ. По всем нормам они должны быть разделены. Возможно, не тот термин изначально подобрал. Давайте, если говорить про опасные объекты и контроллерное оборудувание на них, то лучше применять термин САР. Насчет равенства терминов РСУ и DCS я бы поспорил, кроме перевода у них мало общего. DCS - общее название для коммерческих продуктов одной фирмы. РСУ - общеее название для систем автоматизации одного объекта, хотя поставщиков может быть много. Для примера, "Большая красная кнопка" для остановки технологического блока в DCS может войти только если ее изготовит в Китае вендор самой DCS. А в РСУ можно взять любую, подходящую под требования проекта. Или еще: нет такой профессии "Проектировщик DCS", есть "Продавец DCS", зато РСУ можно спроектировать, но нельзя продать.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Василий Иванович » 15 июн 2012, 16:54

DCS - общее название для коммерческих продуктов одной фирмы.


Не подскажете, откель ноги растут у сиего определения?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2012, 17:53

hell_boy писал(а):DCS - общее название для коммерческих продуктов одной фирмы.
С таким подходом, аналогичное утверждение можно сделать и в отношении абревиатуры PLC (ПЛК) :D
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2012, 18:00

leon78 писал(а):
Ханевел в этом плане достаточно демократичен, проблем с интеграцией за ними не не замечалось.

Поделитесь опытом, как Modbus TCP в C200 завести, не используя сервер :)
Или определенное количество каналов Modbus RTU.
Используя те же модули MVI, что и для ControlLogix. Эти системы не просто похожи внешне - у них один разработчик. :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Василий Иванович » 15 июн 2012, 19:04

На самом деле нет такого российского термина - DCS. Это зарубежный термин, и переводится он в зависимости от контекста двояко - РСУ или АСУ ТП.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение hell_boy » 15 июн 2012, 20:03

Василий Иванович писал(а):На самом деле нет такого российского термина - DCS. Это зарубежный термин, и переводится он в зависимости от контекста двояко - РСУ или АСУ ТП.
Вот-вот, есть понятия Siemens DCS, Honeywell DCS, но нет DCS производства этилена, и наоборот.
PLC (ПЛК) можно сделать только одной конторы. Кстати, Honeywell в свое время понял ущербность понятия PLC, относящегося только к контроллерам в котором возможно только выполнение логических элементов, и пыталось внедрить понятие Hybrid Controller. У остальных вендоров прижился альтернативный термин - PAC.
Насчет Modbus и С200. Есть даже специальный модуль SIM для подключения устройств Modbus RTU к С200. У меня получалось без проблем. А Modbus TCP без дополнительных модулей напрямую подключается к C300 по FTE.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2012, 20:51

То, о чём Вы пишите, называется верхним уровнем управления со SCADA и комплектуется процессорами действительно одного производителя. Было бы странно использовать на верхнем уровне "винегрет".
Это верхушка РСУ (DCS), но не вся РСУ. В РСУ есть ещё и нижний уровень - уровень ПЛК (PLC). Кроме того, как на верхнем,так и на нижнем уровне есть системы и приборы ПАЗ (ESD).

Могу привести в пример комплекс гидроочистки вакуумного газойля (ВГО) на РНПК, состоящий из нескольких технологических установок, объединённых материальными и энергетическими потоками, под управлением Honeywell на верхнем уровне и интегрированными в общую систему разнообразными и многочисленными ПЛК от Rockwell, и от Siemens, аппаратурой вибромониторинга от GE, системами контроля загазованности, пожаротушения, аппаратурой мониторинга дымовых газов и специализированными контроллерами от CCC, Woodward и прочими.
Все эти части со своими HMI и SCADA, с сетями различных протоколов и гейтами, все вместе, образуют DCS (РСУ) комплекса ВГО, над которой есть ещё заводская АСОДУ, объединяющая и иные комплексы завода.

Так зачем же спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ест, а? ;)

PS: Поскольку изначально проект комплекса ВГО готовился под супервайзингом ABB и на двух языках, причём русский был вторым во всех отношениях, то в правильности употребления акронима DCS разработчиками в значениях РСУ и АСУ ТП (как уже было справедливо замечено Василием Ивановичем) я не сомневаюсь совершенно.
Последний раз редактировалось Ryzhij 16 июн 2012, 05:52, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Spam111
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:12
Имя: Быков Евгений Александрович

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Spam111 » 16 июн 2012, 01:25

скажите пожалуйста какой в эксплуатации более надежнее из них на опасных объектах?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Ryzhij » 16 июн 2012, 06:23

Spam111 писал(а):скажите пожалуйста какой в эксплуатации более надежнее из них на опасных объектах?
Во-первых, постановка вопроса несколько некорректна. Надёжность и безопасность это разные характеристики системы управления.
Так же как красное не всегда квадратное, а зелёное не всегда круглое, так и безопасное не всегда надёжное, а желтое не каждый раз длинное.

Во-вторых, такое сравнение не может быть справедливым, так как рассматриваемые системы конструктивно и архитектурно настолько отличаются друг от друга, что их применение однозначно приводит к абсолютно разным топологиям РСУ.
Вы как бы спрашиваете, как лучше добраться: на метро, в автомобиле, пешком или вертолётом? Причём, Вы задаёте вопрос совершенно не уточняя куда, когда, зачем и с чем.
Очень может быть, что для конкретного случая более подходящим транспортным средством окажется баржа.

Разные топологиии имеют разные характеристики и надёжности, и функциональной безопасности.
Можно и из надёжных элементов создать крайне небезопасную систему, и наоборот - безопасные элементы могут быть объединены в ненадёжную структуру.
Причём обе характеристики являются комплексными, зависящими от множества параметров, которые не исчерпываются выбором модели контроллера.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Василий Иванович » 16 июн 2012, 11:04

Кстати, я ему уже писал об этом, а он тупо повторяет свой вопрос. Читать не хотят, учиться тоже. Подайте мне цитату, чтоб можно было скопипастить в диплом.


toptigin89
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 12:02
Имя: Карачун Михаил Александрович

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение toptigin89 » 22 июл 2012, 16:59

Здравствуйте.Может ошибся???Подскажите есть здесь те,кто может подсказать мне про simatic s7-200????????????????


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Ryzhij » 22 июл 2012, 17:06

Конкретизируйте, пожалуйста, свой вопрос, и, за лучшее, создайте новую тему.
Точно знаю - специалисты с опытом работы на S7-200 на форуме есть, только Вы уж потрудитесь объяснить, что именно Вам надо.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


toptigin89
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 12:02
Имя: Карачун Михаил Александрович

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение toptigin89 » 22 июл 2012, 17:12

Сначало он начал себя вести,как ему вздумается(в автоматическом режиме)В ручном нормально.Потом и вовсе понэль оператора TD 400 C ,стала вдруг показывать китайские иероглифы и в автоматическом режиме не работает.


toptigin89
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 12:02
Имя: Карачун Михаил Александрович

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение toptigin89 » 22 июл 2012, 17:14

Установлен на линии по производству полиэтиленовых труб,преднозначение нарезать готовую продукцию по определенной длинне.


gustus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 14:36
Имя: Sergey

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение gustus » 24 сен 2014, 14:43

Всем добрый день! Кто-нибудь знает какой уровень безопасности имеет контроллер honeywell c300 по SIL ???


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Микроконтроллер Honeywell C300 и SIMATIC S7-400FH

Сообщение Ryzhij » 24 сен 2014, 15:26

gustus писал(а):Всем добрый день! Кто-нибудь знает какой уровень безопасности имеет контроллер honeywell c300 по SIL ???

Ваш вопрос неверно сформулирован. Контроллер Нoneywell c300 - это элементы из которых может быть собрана центральная часть РСУ.
Уровень полноты функциональной безопасности SIL относится к системе в целом (включая и периферию), а не к отдельным её частям. В зависимости от принятых инженерных решений можно получить безопасную систему и из не очень надёжных элементов, и, что бывает чаще, полное унылое г-но из отличных компонентов.
Надоело повторять одно и то же.
Прочтите ветку, прежде чем спрашивать глупости.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр