Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Модератор: Модераторы Документов


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 12 апр 2012, 19:13

На предприятие есть аммиачно-компрессорный цех, система ПАЗ работает не полностью, есть много недостатков, конечно ПАЗ можно восстановить, то есть сделать так как должно быть, но... есть пару вопросов:
1. Можно для ПАЗ использовать микропроцессорные устройства(ПЛК, регуляторы, преобразователи давления)?
2. Можно ли вносить изменения в ПАЗ без проектной документации?
3. Как часто должна обновляться проектная документация аммиачно-компрессорного цеха? А то начальник цеха требует восстановления ПАЗ, охота сослаться на какой-нибудь документ и отправить его в проектную организацию!

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение hell_boy » 12 апр 2012, 21:30

У Вас еще не настольные книги?
ПБ 09-595-03 Правила безопасности аммиачных холодильных установок
ПБ 09-579-03 Правила безопасности для наземных складов жидкого аммиака
Насчет вопросов:
1. ПЛК - можно, но повышенной надежности, регуляторы - нельзя, т.к. регулятор к ПАЗ не относится, преобразователи давления - отдельно от используемых в системе регулирования, с Разрешением на применение Ростехнадзора, сертификатом СИ. Выбор всего оборудования должна осуществлять проектная организация с допуском СРО на проектирование опасных производственных объектов.
2. Нельзя
3. От реконструкции до реконструкции (технического перевооружения, капремонта). Вариант - если в эксплуатационной документации ПАЗ (паспорте, формуляре) есть "назначенный срок эксплуатации" или "расчетный срок службы" и дата ввода эксплуатацию превысила эту цифру, то реконструкцию ПАЗ надо начинать обязательно или решением техсовета с участием инспектора Ростехнадзора продлевать срок эксплуатации.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 13 апр 2012, 16:22

решать все вопросы про ПАЗ должен главный энергетик или начальник компрессорный, кто ответственный за средства ПАЗ?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Ryzhij » 13 апр 2012, 20:34

По российскому закону за безопасность производства отвечает руководитель предприятия - директор. Может быть назначено компетентное лицо, ответственное за соблюдение мер безопасности, чаще всего это главный инженер, но в любом случае вся ответственность за выполнение необходимых организационно-технических мероприятий лежит на руководителе предприятия.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 13 апр 2012, 20:45

Хорошо, а есть ПАЗ не исправна и вовсе часть отсутствует, проектной документации нет, какие должны быть действия? Сама по себе она же не появится?
Акт о неисправности должен написать гл.энергетик и слесари кипиа? Или только инспектор РосТехНадзора?
В каком порядке начинать движения?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Ryzhij » 13 апр 2012, 20:58

Причём тут "написать акт"? Любой обнаруживший неисправность ПАЗ обязан доложить об этом руководителю предприятия, ибо эксплуатация опасного оборудования с неисправным ПАЗ - преступление.
Хотите стать не только соучастником, но и потенциальной жертвой этого преступления - молчите.
До-молчитесь, уверяю Вас, поскольку законы природы (химии, физики) обойти невозможно, в отличие от государственных законов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 13 апр 2012, 21:06

К этому все идет, сам представляю энергетический цех. Начальник компрессорной каждый месяц просит подписать журнал что вся ПАЗ в рабочем состоянии, я отказываюсь подписывать. Здесь нужно написать акт или как сделать заключение или он сам должен с руководства требовать восстановления паз и проектной документации? На что ссылаться?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Ryzhij » 13 апр 2012, 21:21

Если ПАЗ неисправна и отсутствует необходимая эксплуатационно-техническая документация, то каких ссылок Вам ещё надо?
Есть факты.
Ссылайтесь на факты и докладывайте о них руководству.
Дальше, скорее всего, будет созвано техническое совещание. По итогам этого совещания лицо, ответственное за эксплуатацию компрессорной, получит мощный стимул к устранению недостатков.
Если этот чел достаточно вменяем, то скорее всего свяжется с инспектором РосТехНадзора и попытается "найти концы", согласует с ним временную схему ПАЗ, найдёт старый или закажет новый проект.
Естес-сно всё это будет чего-то стоить, поэтому руководство должно быть обязательно в курсе. Кто-то же должен оплатить все затраты на приведение ПАЗ к действующим нормам.
Если инициатива будет исходить от РосТехНадзора, то затраты только увеличатся на сумму штрафных санкций и прочих потерь.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 13 апр 2012, 21:30

А устранять нарушения в ПАЗ должен не энергетический участок? Я правильно понимаю, энергетический участок должен работать по схемам, то есть по проектной документации. Нет документации - нет разговора?

P.S. я в этом деле не так давно... поэтому нужны советы, читаю много, но подходящего мало что нашел, :affliction:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Ryzhij » 13 апр 2012, 22:01

Flicker писал(а):А устранять нарушения в ПАЗ должен не энергетический участок? Я правильно понимаю, энергетический участок должен работать по схемам, то есть по проектной документации. Нет документации - нет разговора?
Как и в случае с любой другой электроустановкой. Да и "неэлектро-" тоже. ПАЗ это не только электрика, это может быть и механика.
За состояние всей установки, и за состояние ПАЗа в частности, отвечает начальник и механик установки. Вы можете им помочь правильно эксплуатировать систему ПАЗ, но не можете сделать этого вместо них, даже если б и захотели.

PS
На самом деле и схем мало, тем более, что схемы там достаточно простые - главное иметь цифры из документа, называемого Технический Регламент. В этом документе, помимо прочего, перечислены контролируемые параметры и значения уставок сигнализации, блокировки. Указаны безопасные положения автоматических устройств, требования к ним (например быстродействие) и последовательности (алгоритмы) безопасного отключения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение hell_boy » 13 апр 2012, 22:25

Есть еще пара хитрых способов обойти предписания Ростехнадзора. Суть их заключается в том, чтобы объект не был признан опасным или производственным. Например, производство можно объявить опытно-экспериментальным. Это прокатывает, если действительно аналогов такого производства в РФ не существует и трудно оценить его опасность. По памяти, если жидкого аммиака в производстве меньше тонны, то ПБ 09-579-03 для наземных складов жидкого аммиака - не применяются, если в компрессии аммиака суммарно меньше 50 кг или холод не производится, то ПБ 09-595-03 для аммиачных холодильных установок - не применяются.
Кстати, такой документ как декларация промбезопасности у вас существует?
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 13 апр 2012, 22:29

декларация промбезопасности... только общие правила :ges_help:
Обойти РосТехНадзор не получиться, здесь надо поделить ПАЗ между энергетическим цехом и компрессорным,
Еще спрошу, каждый месяц слесарь КИПиА и иногда гл.энергетик проверяет ПАЗ и записывает в журнал, если они не ответственные они могут не проверят ПАЗ? И это не их компетентность судить о защите паз?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение hell_boy » 13 апр 2012, 23:24

Декларацию промбезопасности заполняет и подает в Ростехнадзор владелец ОПО. Это его обязанность. С этого и начинаются телодвижения, связанные с безопасностью производства. Если декларации нет или в ней не указана конкретная установка, то с юридической точки зрения - опасности объекта в целом или установки нет. Тогда и на ПАЗ можно забить. Подозреваю все же, что декларация ПБ у вас существует и аммиачная компрессорная в ней указана. ПАЗ проверяется комиссией, назначенной приказом по предприятию. В этом же приказе должен быть описан порядок проверки. Председатель комиссии, как правило, начальник эксплуатирующего подразделения, т.е. начальник компрессорной установки. Если не согласны с тем, что ПАЗ исправна и являетесь членом комиссии - напишите особое мнение. Если комиссия без вас сделала вывод о неисправности ПАЗ, то первое, что она обязана сделать - остановить эксплуатацию установки. Второе - разработать программу устранения неисправности.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Ryzhij » 14 апр 2012, 09:19

hell_boy писал(а):Декларацию промбезопасности заполняет и подает в Ростехнадзор владелец ОПО. Это его обязанность. С этого и начинаются телодвижения, связанные с безопасностью производства. Если декларации нет или в ней не указана конкретная установка, то с юридической точки зрения - опасности объекта в целом или установки нет. Тогда и на ПАЗ можно забить.
Журналы по проверке ПАЗ есть, а опасной установки нет?! :o
Ну-ну... ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение hell_boy » 14 апр 2012, 09:57

Ryzhij писал(а):Журналы по проверке ПАЗ есть, а опасной установки нет?! :o
Ну-ну... ;)
Сплошь и рядом, причинно-следственные связи потеряны.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 14 апр 2012, 10:05

hell_boy писал(а):Декларацию промбезопасности заполняет и подает в Ростехнадзор владелец ОПО. Это его обязанность. С этого и начинаются телодвижения, связанные с безопасностью производства. Если декларации нет или в ней не указана конкретная установка, то с юридической точки зрения - опасности объекта в целом или установки нет. Тогда и на ПАЗ можно забить. Подозреваю все же, что декларация ПБ у вас существует и аммиачная компрессорная в ней указана. ПАЗ проверяется комиссией, назначенной приказом по предприятию. В этом же приказе должен быть описан порядок проверки. Председатель комиссии, как правило, начальник эксплуатирующего подразделения, т.е. начальник компрессорной установки. Если не согласны с тем, что ПАЗ исправна и являетесь членом комиссии - напишите особое мнение. Если комиссия без вас сделала вывод о неисправности ПАЗ, то первое, что она обязана сделать - остановить эксплуатацию установки. Второе - разработать программу устранения неисправности.

Это я и хотел услышать, значит декларация есть.
ПАЗ проверяется комиссией, назначенной приказом по предприятию. В этом же приказе должен быть описан порядок проверки.

В каком нормативном документе это описывается?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение hell_boy » 14 апр 2012, 13:49

Flicker писал(а):В каком нормативном документе это описывается?

ПБ 09-540-03 "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"
1.3. Правила предназначены для применения:
а) при проектировании, строительстве, эксплуатации, расширении, реконструкции, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов:
нефте- и газоперерабатывающей, химической и нефтехимической промышленности и других производств, связанных с обращением и хранением токсичных и окисляющих веществ, а также веществ, способных образовывать паро-, газо- и пылевоздушные взрывопожароопасные смеси;
нефтепродуктообеспечения;
получения, хранения (слива-налива) и применения взрывоопасных веществ, включая водород, аммиак, сжиженные углеводородные газы и легковоспламеняющиеся жидкости;...
1.4. В целях организации работы по предупреждению аварий и производственного травматизма организации, имеющие в своем составе взрывопожароопасные объекты, разрабатывают систему стандартов предприятия по управлению промышленной безопасностью и обеспечивают их эффективное функционирование и актуализацию.
...
2.5. Ведение взрывопожароопасных технологических процессов осуществляется в соответствии с технологическими регламентами на производство продукции. Порядок разработки, утверждения и согласования технологических регламентов, а также внесения в них изменений и дополнений определяется в установленном порядке.
Внесение изменений в технологическую схему, аппаратурное оформление, в системы контроля, связи, оповещения и противоаварийной автоматической защиты (ПАЗ) может осуществляться после внесения изменений в проектную и техническую документацию, согласованных с разработчиком проекта или с организацией, специализирующейся на проектировании аналогичных объектов, при наличии положительного заключения экспертизы промышленной безопасности по проектной документации, утвержденного в установленном порядке. Внесенные изменения не должны отрицательно влиять на работоспособность и безопасность всей технологической системы в целом.
...
2.13. Организация работ по поддержанию надежного и безопасного уровня эксплуатации и ремонта технологического и вспомогательного оборудования, трубопроводов и арматуры, систем контроля, противоаварийной защиты, средств связи и оповещения, энергообеспечения, а также зданий и сооружений; распределение обязанностей и границ ответственности между техническими службами (технологической, механической, энергетической, контрольно-измерительных приборов и автоматики и др.) за обеспечение требований технической безопасности, а также перечень и объем эксплуатационной, ремонтной и другой технической документации определяются приказом или иным распорядительным документом организации, устанавливающим требования обеспечения промышленной безопасности, основанной на законодательстве Российской Федерации, правилах, нормах, постановлениях и других руководящих документах Госгортехнадзора России, государственных стандартах и других нормативах.
...
5.4.6. Запрещается эксплуатация компрессорных установок при отсутствии или неисправном состоянии средств автоматизации, контроля и системы блокировок, указанных в паспорте завода-изготовителя и предусмотренных конструкцией установки в соответствии с требованиями действующей нормативно-технической документации и настоящих Правил.
...
5.6.12. Запрещается эксплуатация взрывопожароопасных технологических установок с неисправными или отключенными противоаварийными устройствами и системами подачи инертных и ингибирующих веществ.
Состояние средств противоаварийной защиты, систем подачи инертных и ингибирующих веществ должно периодически контролироваться.
Периодичность и методы контроля определяются проектом и регламентируются.
...
6.9.6. ... Наладку и ремонт систем контроля, управления и ПАЗ производят работники службы КИПиА.
...
6.10.1. Запорная регулирующая арматура, исполнительные механизмы, участвующие в схемах контроля, управления и ПАЗ технологических процессов, после ремонта и перед установкой по месту должны проходить периодические испытания на быстродействие, прочность и плотность закрытия с оформлением актов или с записью в паспорте, журнале. Периодичность испытаний регламентируется.

Выводы:
- проектная документация на ПАЗ, прошедшая экспертизу, должна быть;
- технологический регламент, согласованный с Ростехнадзором, должен быть;
- приказ по предприятию о распределении обязанностей и границ ответственности между службами при обслуживании ПАЗ должен быть;
- периодический контроль ПАЗ должен быть, периодичность и объем контроля ПАЗ берутся из проекта и заносятся в регламент;
- эксплуатации с неисправной ПАЗ не должно быть;
- есть ПАЗ - создается служба КИПиА для ее ремонта.
После принятия ПБ 09-540-03 прокатилась волна проектов с общим названием "Техническое перевооружение ... с целью приведения в соответствие с ПБ 09-540-03". Вас, судя по всему, не коснулась это волна.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Flicker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 08:34
Ф.И.О.: Новожилов Александр Владимирович

Re: Аммиачно-компрессорный цех и средства ПАЗ

Сообщение Flicker » 14 апр 2012, 14:22

Вас, судя по всему, не коснулась это волна.

Вообще все запущено, никто не знает от куда ноги растут и как растут. Ладно бы ПАЗ была бы не исправна, сломанное можно было б починить, так половина отсутствует, конструктивно даже это не предусматривалось 15 лет назад, я говорю про систему трубопроводов, нет места для установки дублирующего реле уровня. клапанов итак далее. Пульт управление компрессором А-80. Как все должно работать и как реализовано - я понимаю, а требуют с меня исправность работы ПАЗ или акт о неисправности, объясняю что это не в моей компетенции(я служба КИПиЯ) и надо обращаться в РосТехНадзор или проектную организацию, поэтому пытаюсь разобраться со всеми организационными вопросами.


Вернуться в «Функциональная и промышленная безопасность»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей