Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

коммерческие аспекты, сравнительный анализ, новости и прочее
Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Ф.И.О.: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov » 26 окт 2012, 17:21

  1. Существуют электрические позиции и технологические позиции, рядом с электрической никто не запрещает отображать технологическую позицию;
  2. В конфигураторе ПЛК только аппаратный (символьный) адрес и описание сигнала
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 26 окт 2012, 18:13

1. Как, например, маркируется датчик давления с 4-20 мА на схеме соединения/подключения к ПЛК с электрической точки зрения?
2. Пролазят ли ижентификаторы в саму программу ПЛК и SCADA? Мы пользовались таким подходом, только номерам контуров давали символьное обозначение. На сколько такой подход популярен? Видел ссылки на стандарт ISA5.1 по наименованию тегов в SCADA Citect а также в документах SHELL и разных DCS системах.

П.С. Премодерация, ИМХО, портит весь принцип формуа, так как сообщения попадают в форум по истечению нескольких дней :-(

Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Ф.И.О.: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov » 11 ноя 2012, 12:26

  1. Согласно буквенным обозначениям
  2. Только как символьный адрес ИМХО

Премодерация только в разделе ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ. В нем не должно быть обсуждений, только файлы.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 11 ноя 2012, 13:11

MIvanov писал(а):Согласно буквенным обозначениям

Так всё таки какие буквенные обозначения применяются в этом случае?

Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Ф.И.О.: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov » 11 ноя 2012, 20:54

Схему буквенных обозначений выкладывал ранее. Они привязаны к определению функции.[spoiler=Картинка]
Буквенные обозначения_cr.jpg
[/spoiler]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703


vvb76
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 15:22
Ф.И.О.: Воффчик

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение vvb76 » 28 дек 2012, 07:32

Добрый день.

У меня есть некоторое большое устройство, например, электропечь. Пусть это будет установка с обозначением =OV, идентифицирующее
В нее входят всякие элементы, собранные в шкафы, коробки и т.п., с обозначениями, например, +A1, +A2 и т.д. Тоже идентифицирующие
В этих шкафах расположены всякие компоненты, обозначаемые, например -U1, -U2 и т.п.
Получается, что полный идентификатор устройства будет что-то типа =OV+A1-U1. Тут вроде бы все понятно.
Но, у меня есть элементы, которые расположены в этой печи, но вне всяких шкафов, непосредственно на конструкции печи.
Или, например, кабели.
Как быть с обозначениями в этом случае?
Если я пропускаю обозначение конструктивное, еплан мне предлагает нечто типа =OV+-E1. Не очень красивая штука.
Если я в качестве отображаемого ОУ ему введу =OV-E1, то он автоматически присваивает ему =OV+A1-E1.
Короче, как сделать полное ОУ =OV-E1 или хотя бы в отображаемых ОУ чтобы было =OV-E1?

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Ф.И.О.: Воробьев Александр
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение aranea » 28 дек 2012, 10:35

ключевое слово в вашем вопросе - "идентифицирующее"
в свойствах проекта (Проект -> Свойства) на вкладке "Структура" можно установить какие свойства для чего будут идентифицирующими, описывающими или недоступными (зачастую что-то поменять там можно только в начале создания проекта!)
vvb76 писал(а):Но, у меня есть элементы, которые расположены в этой печи, но вне всяких шкафов, непосредственно на конструкции печи.
Или, например, кабели.

кабели, имхо, не должны иметь места установки, поэтому для них "Место установки" - описывающее свойство
насчет элементов вне шкафов - как они будут показаны на ЭМ чертежах, в кабельных журналах, как и куда их устанавливать? Место установки им всяко нужно
мы делили все поле на зоны как на ФСА, и для приборов КИП и механизмов Место установки выглядело так: +HS_HS5_SC_TE11 (Воздухонагреватели - ВН5 - Кожух - Датчик температуры №11) и кабель к нему =HS_HS5_SC-K111
Изображение


vvb76
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 15:22
Ф.И.О.: Воффчик

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение vvb76 » 28 дек 2012, 13:09

Спасибо.
Т.е. может имеет смысл всю конструкцию печи тоже как-то обозначить, как место установки?

кабели, имхо, не должны иметь места установки, поэтому для них "Место установки" - описывающее свойство

А если кабель - это принадлежность шкафа, например? Ну вот идут у меня в шкафу кабели... Выносить их определения "наружу" как-то не хочется

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Ф.И.О.: Воробьев Александр
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение aranea » 28 дек 2012, 13:24

vvb76, печь я думаю имеет размеры, измеряемые в метрах.. куда конкретно ставить *непонятно_что* (датчик? механизм? реле или контактор? что конкретно вы хотите на печь поставить?)
внутришкафной кабель? посмотрите эту тему ближе к концу: viewtopic.php?f=78&t=2858
если нет исходных данных с ФСА или заранее оговоренных требований и стандартов - решать вам (запускать, надеюсь, тоже вам)
Изображение


vvb76
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 15:22
Ф.И.О.: Воффчик

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение vvb76 » 28 дек 2012, 13:53

aranea писал(а):vvb76, печь я думаю имеет размеры, измеряемые в метрах.. куда конкретно ставить *непонятно_что* (датчик? механизм? реле или контактор? что конкретно вы хотите на печь поставить?)
внутришкафной кабель? посмотрите эту тему ближе к концу: viewtopic.php?f=78&t=2858
если нет исходных данных с ФСА или заранее оговоренных требований и стандартов - решать вам (запускать, надеюсь, тоже вам)

Это все для меня. Печь конструктивно и в силовой части уже готовая, все остальное сами будем изготавливать, сами запускать.


AGerasimov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 13:51
Ф.И.О.: Герасимов Александр Евгеньевич

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение AGerasimov » 28 дек 2012, 15:21

vvb76 писал(а):Добрый день.

У меня есть некоторое большое устройство, например, электропечь. Пусть это будет установка с обозначением =OV, идентифицирующее
В нее входят всякие элементы, собранные в шкафы, коробки и т.п., с обозначениями, например, +A1, +A2 и т.д. Тоже идентифицирующие
В этих шкафах расположены всякие компоненты, обозначаемые, например -U1, -U2 и т.п.
Получается, что полный идентификатор устройства будет что-то типа =OV+A1-U1. Тут вроде бы все понятно.
Но, у меня есть элементы, которые расположены в этой печи, но вне всяких шкафов, непосредственно на конструкции печи.
Или, например, кабели.
Как быть с обозначениями в этом случае?
Если я пропускаю обозначение конструктивное, еплан мне предлагает нечто типа =OV+-E1. Не очень красивая штука.
Если я в качестве отображаемого ОУ ему введу =OV-E1, то он автоматически присваивает ему =OV+A1-E1.
Короче, как сделать полное ОУ =OV-E1 или хотя бы в отображаемых ОУ чтобы было =OV-E1?


Ваш случай достаточно распространен в практике.

Для данного устройства в его свойствах введите:

Видимое ОУ: =OV-E1
Ниже в свойствах установите галочку: Использовать видимое ОУ как полное (свойство 20051)
Возможно потребуется на схеме разместить данное устройство внутри области "Обозначение местоположения" с пустым идентификатором Места установки

Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Ф.И.О.: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov » 28 дек 2012, 21:14

Для клеммников, штекеров, кабелей и точек разрыва в структурных идентификаторах можно активировать свойство "выщестоящий".

[spoiler=Из справки]Вышестоящий:

Данную опцию вы можете отметить для клеммников, штекеров, кабелей или точек разрыва. Она становится доступной, если вы выбрали схему идентификаторов с идентифицируемыми или описываемыми блоками идентификаторов. Если флажок установлен, то устройство, которое не содержит предшествующего знака "—" в ОУ, обрабатывается как устройство общей нумерации. В этом случае полное ОУ не содержит блоков идентификаторов структуры проекта.[/spoiler]

К сожалению данный "финт" возможен только с этими типами устройств.


vvb76
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 15:22
Ф.И.О.: Воффчик

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение vvb76 » 29 дек 2012, 06:39

Спасибо огромное

AGerasimov Возможно потребуется на схеме разместить данное устройство внутри области "Обозначение местоположения" с пустым идентификатором Места установки

Нет, этого не потребовалось


dedmamaj
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:58
Ф.И.О.: Стрельченко Денис Викторович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение dedmamaj » 30 авг 2014, 14:11

Данные проекта > Управление структурными идентификаторами: не могу обозначение структурного идентификатора задать кириллицей:
[spoiler=]
Безымянный.png
[/spoiler]
Как быть?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Ф.И.О.: Воробьев Александр
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение aranea » 30 авг 2014, 15:12

нажмите "настройки"
Изображение


dedmamaj
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:58
Ф.И.О.: Стрельченко Денис Викторович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение dedmamaj » 30 авг 2014, 15:17

забил в поле "Текст. спец. символы" строку АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯабвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
Так? Или ещё как-то?

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Ф.И.О.: Воробьев Александр
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение aranea » 30 авг 2014, 16:04

dedmamaj, если после этого у вас получилось создать нужный идентификатор - то почему бы и не так?)
я вообще отключаю проверку, так как сам решаю как что называть
Изображение


dedmamaj
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:58
Ф.И.О.: Стрельченко Денис Викторович
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение dedmamaj » 30 авг 2014, 16:30

потому что так похоже на какую-то самодеятельность :) Я бы её тоже отключил, но фиг знает, что там Еплан ещё выкинет в дальнейшей работе. Зачем-то немцы уделили чрезмерное внимание этому вопросу, вот и родилось сомнение. Почему бы всю таблицу Юникода не разрешить и не вводить какие-то поля со спецсимволами?

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Ф.И.О.: Воробьев Александр
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение aranea » 30 авг 2014, 17:07

вот точки, пробелы, спецсимволы указания типа идентификатора (==, =, ++, +, -, #, &) следует избегать в названиях идентификаторов и ОУ, и проверка возможно для этого
а зависящие от языка символы (русский, корейский, эстонский) - вносит пользователь
Изображение


kirya93
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 11:38
Ф.И.О.: Кирилл
Поблагодарили: 4 раза

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение kirya93 » 23 апр 2015, 12:06

Добрый день! Чувствую, я скоро всех здесь достану)
Как в Eplan изменить порядок структурных идентификаторов?

Вот скрин с вебинара по Eplan 2.4:
[spoiler=Структура в вебинаре]Изображение[/spoiler]
[spoiler=А вот стандартная структура (для примера):]Изображение[/spoiler]
Чтение справки, инструкций, просмотр видео не помог(

[spoiler=Подозреваю, что искать нужно где-то тут:]Изображение[/spoiler]Ставлю "определенные пользователем - впереди" а дальше что?

Аватара пользователя

legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 07:32
Ф.И.О.: Сергей
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение legionercheg » 23 апр 2015, 15:10

[spoiler=Ищите тут]
1.jpg
[/spoiler]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------
Eplan Electric P8 - Professional
Версия: 2.2 HF1
Номер сборки: 6360

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Ф.И.О.: Виталий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Madwolf » 23 апр 2015, 22:42

Сергей подсказал, но не объяснил сути. На ваших скринах, Кирилл, можно только сказать какие идентификаторы вообще используются (и то, некоторые могут быть не задействованы и невидимы в навигаторе). А отображение в навигаторах задается в настройках проекта. При этом, это только отображение. Структура же от этого не изменяется (за исключением пользовательского идентификатора и вида документа).


kirya93
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 11:38
Ф.И.О.: Кирилл
Поблагодарили: 4 раза

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение kirya93 » 28 апр 2015, 14:35

Спасибо большое!
Виталий, да, только отображение и интересовало. Так удобнее.


Stas
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 май 2014, 11:22
Ф.И.О.: Станиславский Станислав Леонидович

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Stas » 12 ноя 2015, 11:16

Добрый день.
Сложилась следующая интересная ситуация...
Копировались страницы из старого проекта в новый, попутно изменялись структурные идентификаторы (под новый проект), остался структурный идентификатор из старого проекта (в "управлении структурными идентификаторами" пишет использование 1 раз). Поиск этого структурного идентификатора по различным навигаторам не принес результата. Возможно этот структурный идентификатор прописан в какой то рамке обозначения местоположения (навигатор рамок обозначений местоположений отсутствует).
Подскажите пожалуйста каким методом можно выяснить где "скрывается" данный структурный идентификатор, что бы его можно было удалить.


petrowitch
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:28
Ф.И.О.: Сергей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение petrowitch » 12 ноя 2015, 11:49

Stas писал(а):Подскажите пожалуйста каким методом можно выяснить где "скрывается" данный структурный идентификатор, что бы его можно было удалить.

была похожая проблема после переименования структурных идентификаторов. заметил, что иногда не меняются структурные идентификаторы в пространстве листа 3Д модели, определениях клеммников (если они не размещены на листах) и что самое странное - в соединениях. открыл навигатор соединений, выставил фильтр по искомому идентификатору (который нужно пофиксить) и ужаснулся от того, сколько осталось артефактов от старого проекта! в основном это касается неразмещенных жил кабеля. т.е. размещенные жилы уходят в новый идентификатор, а неиспользуемые болтаются в старом (хотя и нормально видны в навигаторе кабеля почему-то). их пофиксил - и нормально вычистились все идентификаторы.
и кстати в рамке местоположения нормально меняется идентификатор - с этим проблем не было


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей