На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Структура / Идентификаторы / Свойства блока / Рамки / Формы / Шрифты / Слои / Печать / Экспорт

Модератор: специалисты по Eplan

Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Имя: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov » 10 апр 2012, 15:09

Что такое структурные идентификаторы? Зачем они мне нужны и как ими пользоваться?
Немного о идентификаторах...

Для учета различных задач, возникающих на разных стадиях проектирования, сооружения и эксплуатации, при маркировке основного и вспомогательного оборудования, установок, технологических систем, агрегатов и устройств в системе кодирования предусмотрены три основных вида идентификаторов:
  1. Технологическая маркировка - идентификация технологических систем и устройств с позиции их технологического назначения, охватывающая технологические системы, агрегаты, электротехнические устройства, алгоритмы, источники информации и исполнительные устройства, видеограммы.
  2. Маркировка монтажных единиц - идентификация электротехнических устройств и устройств автоматики с позиции места их установки (например, конструктивных модулей и блоков в шкафах, на панелях и пультах).
  3. Маркировка зданий и сооружений - идентификация зданий, сооружений, этажей (отметок высоты), помещений, в том числе противопожарных отсеков, каналов, эстакад и пр.
Перед идентификатором ставятся следующие дополнительные знаки:
  • = (знак «равенства») перед идентификатором технологической маркировки,
  • + (знак «плюс») перед идентификаторами маркировки монтажных единиц и маркировки зданий и сооружений.
Для документации (идентифицирующие для страниц) на мой взгляд лучше всего использовать идентификаторы Вид документа и Определенная пользователем структура.
Установка (=) и Место установки (+) могут быть как описывающими для страниц, так и идентифицирующими. Для устройств желательно чтобы они были идентифицирующими, простой пример, если идентифицирующее для устройств место установки (ШКАФ) внутри него будет работать счетчик. В случае если идентификатор описывающий, можно вывести в отчет информацию о принадлежности устройства структуре, но счетчики работать не будут.

Зеркало: все документы одним архивом (без ГОСТ) http://turbobit.net/ckqxqegae2zb.html 819,16 кб
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось AGorskiy 19 июл 2012, 14:51, всего редактировалось 3 раза.
Причина: добавил зеркало
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы

Сообщение Dyma » 31 май 2012, 11:47

Наша организация перешла на ГОСТ 34.201-89. Поэтому В дереве проекта используется только Определенная пользователем структура, а описание этого идентификатора служит названием чертежа.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы

Сообщение Dyma » 19 июл 2012, 10:51

Необходимо совместить в один проект 2 части - автоматизацию и электропривода. Каким образом можно по ГОСТ 34.201-89 обозначить однолинейку и таблицу приводов?
Крутятся мысли, что можно под СБ (схемы принципиальные) подогнать, но не совсем то... или же свое обозначение придумывать - ГОСТом разрешается. Кто-нибудь сталкивался с этим?
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы

Сообщение AGorskiy » 19 июл 2012, 11:06

В вашем случае можно и под СБ подогнать, вашим ГОСТом говорится, что это схемы принципиальные, добавьте цифру, допустим 3, наподобии Э3 (схема электрическая принципиальная), но я не асушник.
[+] лирика
для меня так СБ это обозначение сборочного чертежа))), пока не пролистал ваш ГОСТ
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

ГОСТ 34.201-89 и Eplan

Сообщение san » 19 июл 2012, 12:48

Где-то есть рекомендации к выполнению основных документов согласно ГОСТ 34.201-89 в Eplan Electric?
Ну вот для примера:
ГОСТ: СБ(Схема принципиальная) приниципиальные электрические схемы -> Eplan Electric P8: Многополюсная схема соединений
ГОСТ: С3Схема автоматизации -> Eplan Electric P8 +PPEAddOn: Функциональная схема автоматизации
ГОСТ: С5Схема подключения внешних проводок ->Eplan Electric P8 отчёты Схема подключения клемм/ Схема подлкючения устройства
Дело в том, что в этом году планирую вводить лабораторки Eplan в курс проектирования комп.-интегрированных систем (читай АСУТП), как САПР, заточенный именно под профильные стандарты. Хотелось бы начать с такой вот таблицы.
Последний раз редактировалось san 19 июл 2012, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma » 19 июл 2012, 14:38

Мы для себя разработали перечень, согласно которому документация КИП-АСУ выпускается по ГОСТ 34. Не все гладко, не все сразу получается, но стремимся.
С электрикакми сложнее, т.к. для них существует своя нормативная база.
[+] Ведомость рабочих чертежей
ВРЧ ОК.JPG
[+] Ведомость ссылочных и прилагаемых
ВСиПД.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Dyma 20 июл 2012, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 19 июл 2012, 15:26

Спасибо Dyma, хотелось бы ещё увидеть приложенный к Вашим рисункам один столбик - на основе каких схем и отчетов всё это сооружается. Если б Вы ещё пример (даже обрезаный до минимума) проекта выложили - было бы просто замечательно.

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma » 19 июл 2012, 15:39

Александр, проекты все объемные идут, да и времени на это очень много надо. Если только попадется какая-нить небольшая ремонтная работа. А по отчетам, я вам постараюсь накидать.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 19 июл 2012, 15:41

Ок. А как на счет таблички?

Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Имя: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov » 20 июл 2012, 07:43

По большому счету не вижу особой разницы по какому ГОСТу оформлять документацию. Заказчики в основном прописывают в ТЗ 21 ГОСТ, но это если проектирование одностадийное. В 34 ГОСТе появляется разделение на рабочую документацию и технический проект, он более удобен для систем автоматизации. Вообще это единственный стандарт для автоматизированных систем. Соединить в одном проекте 34 и 21 проблематично, многие идентификаторы "перекликаются".
На темы стандартов можно долго и упорно беседовать, ИМХО нет у нас ЕДИНОГО стандарта. ВАЖНО для САПР правильно использовать идентификаторы УСТАНОВКА и МЕСТО УСТАНОВКИ, хотя бы эти два идентификатора. По ним есть четкая классификация, но только для энергетики.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 20 июл 2012, 08:32

Я как то не пойму при чём тут идентификаторы? Я прошу дать рекомендации к типам схем/отчётов Eplan какие наиболее подходят к выполнению конкретных документов согласно ГОСТ.
[+] модераторам
Я просил не вносить мою тему в эту, так как она создает путаницу. Я не пойму при чем тут выполнение схем к идентификаторам? Судя по ответу Максима Евгеньевича есть при чём, тогда объясните пожалуйста, так как у меня уже полная каша в голове.

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma » 20 июл 2012, 12:22

Александр, обновила скрины.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 20 июл 2012, 13:28

Спасибо Оксана. По отчетам понятно. Только я не понял какие типы схем Eplan используются для создания: С1, С4, С7, чертёж общего вида?
Ещё вопрос, схемы содеинений и подключений вы не используете, обходитесь только таблицами?

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma » 20 июл 2012, 13:47

С1, С4- многополюсная схема
С7 - генерируется из автокада на многополюсную схему, кидаются изделия в корзинку и выводятся в отчете
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma » 20 июл 2012, 13:49

san писал(а):Ещё вопрос, схемы содеинений и подключений вы не используете, обходитесь только таблицами?
Да, только таблицами. Схемы - пройденный этап.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 13:46
Имя: Иванов Максим Евгеньевич
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov » 23 июл 2012, 21:33

Александр Николаевич,
Попрошу четко сформулировать вопрос, что именно нужно объяснить? На какой стандарт ориентируетесь при проектировании? Каков должен быть состав проекта? Какие схемы должны быть выполнены? Для начала нужно определиться в каком виде должна быть выполнена документация. Структура это основа, своего рода скелет, мясо - это схемы и отчеты. Одни идентификаторы должно быть описывающими для страниц и идентифицирующим для устройств, другие вовсе недоступными для устройств, но идентифицирующими для страниц. Море вариантов.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703


ts_w
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 14:36
Имя: Сергей Т

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение ts_w » 30 июл 2012, 12:35

Коллеги! Я использую структурный идентификатор Место установки как реальное место установки оборудования (щит, бокс и т.п.). На чертеже место установки копирую (например ЩУ-1) и вставляю на другой лист. На втором листе меняю ЩУ-1 на ЩУ-2. получатется что на первом листе тож меняется ЩУ-1 на ЩУ-2.

Вопрос: можно ли отключить автоматическое изменение места установки на первом листе. Чтобы осталось ЩУ-1 на 1 -м листе, при измененном на втором?

Заранее спасибо!

Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение AGorskiy » 30 июл 2012, 12:54

Сергей, в принципе неверный подход к структуре, все нужно делать или заранее или по ходу проектирования
тут
[+] Данные проекта-Управление структурными ид....
Снимок174.jpg
Описанной у вас ситуации у меня нет, возможно у вас свойства общие включены, на форуме писалось как это отключить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.


ts_w
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 14:36
Имя: Сергей Т

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение ts_w » 30 июл 2012, 13:17

Да, касательно общих свойств Вы правы. Я случайно включил их, и не заметил... Отключить их можно снятием соответствующей галочки в пункте Параметры меню программы.


СПАСИБО!!!!

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 30 июл 2012, 13:54

Смотрю - грабли то большие (опция общие свойства), все на них наступают. :-)


SilentGuest
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 20:59
Имя: Petrenko Sergey Petrovitch

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение SilentGuest » 06 сен 2012, 12:34

Всем здравствуйте. Может кто подскажет - как быстро найти структурный идентификатор - на каком листе он находится? А то понапоявлялось куча левых, удалить не могу - пишет, что используются....

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Имя: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma » 06 сен 2012, 12:47

В навигаторе устройств поменяйте структуру так, чтобы искомый идентификатор (=, + или #) были на первом месте. Выделяете его и через ПКМ назначаете нужное.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.


SilentGuest
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 20:59
Имя: Petrenko Sergey Petrovitch

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение SilentGuest » 06 сен 2012, 13:25

Оксана, спасибо. Что-то сам не дотумкал...


ts_w
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 14:36
Имя: Сергей Т

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение ts_w » 07 сен 2012, 08:28

я смотрю в навигаторе устройств, какие устройства находятся в ненужном месте установки.
также смотрю в навигаторе страниц, чтобы в нем не находились страницы.

Интересную штуку заметил.Если в Месте установки использовать точку, то в навигаторах появляется Место установки с подчиненными Местами установки.

Например: Места установки:
+1ЩУ - Щит управления
+1ЩУ.1 - Секция №1 этого щита
+1ЩУ.2 - Секция №2.
Обратите внимание на навигатор устройств, там будут эти секции входит в щит

(Просьба помочь разобараться с соединеними viewtopic.php?f=78&t=2858)

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san » 21 окт 2012, 12:04

Вот тут вот тему создал viewtopic.php?f=21&t=3172#p27692 . Потом вспомнил, что тут тема обсуждалсь.
Пара конкретных вопросов разработчкиам/проектировщикам АСУТП:
1) как вы идентифициурете датчики/преобразователи/испонительные механизмы на схемах? если по функциональному признаку (схема автоматизации, ISA5) то как это всё совмещается с идентифкацией по ГОСТ 2.ххх;
2) как идентификаторы "пролазят" дальше в софт для ПЛК и SCADA/HMI, или там своя независимая система идентификации?

Закрыто