Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Помогите подобрать оборудование

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
provodok
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 10:04
Ф.И.О.: qwr yuio ghjk

Помогите подобрать оборудование

Сообщение provodok » 09 апр 2012, 10:09

Я человек в этом деле вез опыта, потому спрашиваю тут. Есть задача по автоматизации преднапорных емкостей и их насосов. Как организовать ступенчатое включение насосов на поддержание заданного давления (5 кг\см) вне зависимости от расхода?


Автор темы
provodok
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 10:04
Ф.И.О.: qwr yuio ghjk

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение provodok » 09 апр 2012, 10:26

и вообще как такие системы строятся?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение Никита » 09 апр 2012, 12:17

Строятся просто - датчик давления - управляющая логика- пускатели насосов (ну или ячейки с выключателями, если это 6кВ синхронники).
Логика обычно на ПЛК, хотя возможны варианты. Естественно, попутно в систему заводятся другие необходимые параметры - если есть возможность - расход, токи двигателей, состояния аппаратов и т.п. - зависит от хотелок клиента..
Но - ступень регулирования - один насос. Т.е. для точного регулирования у последнего работающего надо или поджимать задвижку или регулировать обороты.. Задача несложная, автоматикой насосных не занимается только ленивый :) Так что думаю и тут на форуме спецов прорва...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение Serex » 09 апр 2012, 13:01

Наверное имеется ввиду каскадная схема включения. Как принято на КНС. Реакция по датчикам уровня. Если схема на релюшках, то электроконтактные датчики, если PLC, то лучше гидростатический. Но с гидростатическим датчиком там тоже сложно, "гавном" залипает :)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение Никита » 09 апр 2012, 13:44

Serex писал(а):Наверное имеется ввиду каскадная схема включения. Как принято на КНС. Реакция по датчикам уровня. Если схема на релюшках, то электроконтактные датчики, если PLC, то лучше гидростатический. Но с гидростатическим датчиком там тоже сложно, "гавном" залипает :)
А почему в кавычках? Если про КНС - так оно самое и есть, чего уж тут... :)

Автор, давайте подробности. Чего надо построить-то?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
provodok
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 10:04
Ф.И.О.: qwr yuio ghjk

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение provodok » 09 апр 2012, 16:44

Есть пруд осветленной воды, в нем висят 6 насосов "Иртыш" по 30-45 квт на 0,4 кв, нагружены они на преднапорные емкости насосов ЦНС. Задача поддерживать давление 5 кг/см, в не зависимости от расхода. Видится мне ступенчатое включение Иртышей, с регулировкой частотным преобразователем последнего. либо региулировка последнего задвижкой, как то так, не могу пока в "железе" себе это представить...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение Никита » 09 апр 2012, 18:18

А в чем проблема? Схемы управления насосами представляете? Схему управления задвижкой или частотник? Датчик давления? Тащите это все в "черный ящик под названием "щит управления". А начинку будем подбирать... Исходя из предпочтений по производителям и бюджета...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
provodok
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 10:04
Ф.И.О.: qwr yuio ghjk

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение provodok » 09 апр 2012, 18:46

самый главный вопрос - на чем собирать логику, что бы мне велосипед не изобретать, смотрел на ПЛК ОВЕН...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение Никита » 09 апр 2012, 22:08

Это хороший вопрос:) И, главное, на него нет однозначного ответа. Если на предприятии уже что-то используется - лучше делать на том же. Если нет ничего - то Вы встаете перед муками выбора производителей. Вопрос очень объемный - надежность, цена, сроки поставки и ремонта ежели чего, техподдержка, ЗИП, сложность освоения, перспективы расширения, перспективы дальнейшей автоматизации на предприятии... Короче, думать надо сильно. А, и от того, откуда программисты выросли тоже многое зависит - если это чистые программисты-кодеры - одно, если электрики - другое, если профессиональные программисты-АСУшники - третье...
Про овен - по вычислительной мощности он с этой задачей должен справиться. Тем более в случае применения частотника - уже практически все они имеют свой собственный регулятор, на ПЛК остаются только функции включения-выключения и отслеживания аварий. Причем с логикой справится любой из овеновской линейки. По количеству входов-выходов надо смотреть, сколько у вас в системе сигналов. Но все это решаемо дополнительным вводом-выводом.
Но лично я к овеновским железякам отношусь с недоверием. Все-таки малобюджетное решение. Хотя, их регуляторы ставятся уже много лет и не слышал я пока чтоб массово выходили из строя.
Попробуйте набросать что Вы хотите от системы.. Будем посмотреть. А Вы пока сюда посмотрите и поймете во что ввязались :)
http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=35&t=2368&hilit=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение VADR » 09 апр 2012, 22:32

Ещё к вопросу о задаче.
1. Требуется ли обеспечение отказоустойчивости системы? Если насосная из-за сдохшего контроллера остановится на время от получаса (поменять и перезапустить) до пары суток (то же самое плюс где-то экстренно добыть) - это плохо, очень плохо или совсем плохо?
2. Режим работы. Предусматривается ли периодический (раз в год/полгода) останов технологии на ППР?
3. Расширение и модификация системы. Возможно ли дальнейшее расширение системы без остановки технологии? Либо по-другому: возможно ли внесение в систему изменений, требующих изменений проекта в контроллере? Изменения могут быть любыми: к примеру, замена частотника на другой тип может потребовать небольших переделок в той части, где идёт общение контроллера с частотником. Тут нюанс такой: не каждый контроллер позволяет менять проект внутри себя без перезапуска. Перезапуск может обозначать останов технологии на некоторое время. В зависимости от кучи факторов это может быть допустимым, а может - и нет.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
provodok
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 10:04
Ф.И.О.: qwr yuio ghjk

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение provodok » 10 апр 2012, 07:42

1. Отказоустойчивость требуется, потому что вода и её давление имеет важное технологическое значение. Для обеспечения отказоустойчивости, планирую оставить ручное управление насосами, т.е. так как происходит сейчас.
2. С ППР у нас на предприятии совсем плохо, когда совсем что то навернется, тогда и производится ремонт, ломать устоявшуюся систему от меня не требуется, да и мне это не зачем, раз гл. инж. и т.д. так решили пусть так и будет.
3. Расширения вероятнее всего не будет.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение VADR » 10 апр 2012, 09:30

provodok писал(а):1. Отказоустойчивость требуется, потому что вода и её давление имеет важное технологическое значение. Для обеспечения отказоустойчивости, планирую оставить ручное управление насосами, т.е. так как происходит сейчас.

Так и запишем - крайне желательно обеспечение отказоустойчивости системы. К примеру - дублирование (резервирование) контроллеров.
provodok писал(а):2. С ППР у нас на предприятии совсем плохо, когда совсем что то навернется, тогда и производится ремонт, ломать устоявшуюся систему от меня не требуется, да и мне это не зачем, раз гл. инж. и т.д. так решили пусть так и будет.

Вот. Ещё один пункт - возможность обслуживания "на ходу", без останова системы.
provodok писал(а):3. Расширения вероятнее всего не будет.

Тем не менее, с учётом п.1 и п.2, стоит предусмотреть возможность внесение изменений в систему без её останова/перезапуска. Сами посудите: придётся, к примеру, менять частотник, а модель, которая у вас установлена, окажется снятой с производства (такое бывает). Или кто-нибудь натендерит "аналогичную модель от другого производителя". Может смениться схема включения, могут поменяться параметры в программе контроллера. Дабы избежать "редкостного геморроя", очень желательно, чтобы модификацию программы контроллера можно было сделать "на лету", без перезапуска.
Либо другой вариант: сдохла плата ввода-вывода, потерян какой-то параметр (или несколько). Система, в принципе, может оставаться жизнеспособной в ручном режиме, однако плату надо менять. Если замена платы приведёт к перезапуску контроллера (и останову технологии) - ну, вы понимаете... То есть очень желательно иметь возможность горячей замены модулей ввода-вывода.
Таким образом, нехилая пачка "недорогих" контроллеров оказывается не у дел...

PS: постепенно можно сформировать достаточно неплохие техтребования, которые предъявить проектантам/поставщикам. Браться за создание такой системы своими силами, "между делом" - крайне не рекомендую.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
provodok
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 10:04
Ф.И.О.: qwr yuio ghjk

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение provodok » 10 апр 2012, 18:46

На пока всем спасибо, думаю...

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помогите подобрать оборудование

Сообщение Serex » 10 апр 2012, 22:49

Если насосы качают в одну трубу, а потом труба в емкость, то каскадная схема тут очень неустойчива.
Насосы начинают передавливать друг друга, в итоге включаешь три насоса, а работают как полтора.
Регулирование в каскадной схеме - это тот еще геморрой, особенно, если насосы разной производительности.
Самое лучшее, когда от каждого насоса своя труба в одну общую емкость идет.
Еще как вариант, сборный коллектор очень приличного диаметра, чтобы при запуске очередного насоса в каскаде, давление в трубе менялось слабо.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей