Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Надежность твердотельного реле

КИП и датчики

Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Надежность твердотельного реле

Сообщение Сергей П » 07 апр 2012, 13:33

Добрый день.
Управление активной нагрузкой осуществляется твердотельным реле. Период скважности 0,1 секунды.
Мне уже ответили, что такой период импульса нецелесообразен как, исходя из способности нагреться и отдать тепло за такой период, так и из надежности системы. На схеме не видно каких-либо устройств, которые могли бы вкл/откл нагрузку при переходе через "0" - как прибор скомандует так и отключается - т.е. возможно создание электрических помех в сети. Так же мне кажется, что в момент вкл/выкл дополнительно выделяется тепло и происходит нагрев устройства, что требует дополнительного охлаждения. Кстати охлаждение шкафа реле осуществляется приточным вентилятором, расположенном внизу, у пола, что в условиях лакокрасочного цеха создает возможность быстрого загрязнения фильтров вентилятора, а значит угрозы перегрева реле.
У кого есть данные по наработке на отказ или по гарантированному кол-ву вкл/выкл твердотельных реле.
На нашем оборудовании установлено реле: GRADATEUR DE PUISSANCE A CONTROLE UNE PHASES 150A 660V GEFRAN CORECI W211/150/660/0/020 KF01 441


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение Ryzhij » 07 апр 2012, 15:00

Во-первых, у твердотельных реле нет понятия "ресурс по количеству срабатываний". Это бесконечно большое число при выполнении остальных требований к условиям эксплуатации.

Во-вторых, твердотельные реле обычно не очень хорошо переносят токовые перегрузки.

В-третьих, большинство современных твердотельных реле уже имеют внутри себя схему синхронизации для срабатывания при переходе напряжения сети через ноль.

В-четвёртых, греются твердотельные реле не на фронтах включения-выключения, а при протекании через них тока нагрузки, ибо падение напряжения на открытом симисторе отнюдь не равно нулю. Из-за этого мощным реле требуются охладители (почему-то энергетики предпочитают этот термин).
Охладители могут быть и с водяными, и с тепловыми трубками, вот только искать замучаетесь - нестандартные железяки фирмы выпускают лишь для своих комплектных устройств.

В-пятых, я против коротких импульсов тока в мощной нагрузке из-за высокой вероятности возникновения постоянной составляющей в сети, что неблагоприятно скажется на работе трансформаторов (намагничивание сердечника постоянным током). Считать же целиковые периоды твердотельные реле ещё никто не научил, ИМХО.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


ION65
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 20:11
Ф.И.О.: Ивченко Олег Николаевич

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение ION65 » 07 апр 2012, 21:57

Минимальная длительность управляющего импульса 0,1 с при работе регулятора на нагреватели нецелесообразна ввиду большой инерционности нагревателя. Целесообразно задавать данный параметр в пределах единиц секунд исходя из необходимой точности поддержания температуры.
Для защиты твердотельных реле используют быстродействующие предохранители (типы aR и gR).
При работе на активную нагрузку необходимо учитывать, что сопротивление холодной спирали и нагретой отличаются в несколько раз, поэтому для надежной работы необходим 3-х - 5-ти кратный запас по току, ИМХО.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение Никита » 23 апр 2012, 20:54

Неохота заводить новую тему, задам вопрос тут.
Имею на руках ТЗ , в нем прописано обеспечение развязки входов контроллера на твердотельных реле. Объект достаточно большой, несколько корпусов, сигналы собираются контрольными кабелями на сборку реле, которая старше меня. От контактов этой сборки загораются лампочки на иконостасе. Т.е. суть задачи - заменить эти доисторические релюхи на твердотельные, один контакт в контроллер, другой вернуть на мнемосхему.
Пока смущает меня пункт про твердотельные в плане помехозащищенности. Как ведут себя светодиодные лампы на таких длинах контрольных кабелей я уже знаю, вопрос - как поведет себя входная оптопара. Кто уже использовал - подтвердите или опровергните сомнения. И, по ходу пьесы - существуют ли варианты с несколькими независимыми выходами и возможностью одновременной коммутации =24 и ~230В? Т.е. твердотельный аналог РП-21и подобных :?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение Serex » 23 апр 2012, 21:51

У Finder чернинькие такие не подходят? 34 или 38 серия. Единственное, что выход только один. Поэтому либо параллелить вход контроллера с лампочкой, либо ставить два реле с запараллеленым входами. На мой взгляд 1 вариант вполне нормально.

~230 или =24 - это про катушку? Так как контакт, если 230 замыкает, то и 24 замкнет, какая ему разница? Там токи единицы миллиампер.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение Никита » 23 апр 2012, 21:54

~230 или =24 - это про катушку

Это про выхода. Идея - реле с двумя выходами, один на лампочку, другой в ПЛК.
Впрочем, это уже конкретная схемотехника и просто ремесло. Тут разберусь. Интереснее принципиальная возможность их применения в условиях сильных наводок.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение Serex » 24 апр 2012, 06:27

По мне так они более устойчивы к наводкам. Другое дело, если перенапряжение какое-то придет или разряд молнии. От этого скорее всего они меньше защищены, чем катушки. Но все это индивидуально от производителя, надо характеристики смотреть.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение Никита » 24 апр 2012, 08:35

Это зависит от входной цепи. Мощность светодиода много меньше мощности катушки, так что априори помехоустойчивость хуже. Другое дело, что производители могли это учесть и компенсировать...
А молния в нашем регионе неактуальна, редкое явление. Электрик с мегомметром страшнее :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


ramon_sobaka
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 11:12
Ф.И.О.: Roman

Re: Надежность твердотельного реле

Сообщение ramon_sobaka » 07 мар 2013, 12:05

Я ставлю ram1A60D50. Вход (A1) од контроллера 24 V DC а выход (L1/T1) 220V~ к нагревателю ( тэн ) фазой через это реле. Контроллер управляет нагревом воды в рубашке бака шоколада.
http://www.ati.com.ua/foto-tverdotelnoe-rele-ram1a60d50_bbf_757742.html

По надежности... установка выключается только пару дней в году на свята. Меняю некоторые 1 раз в год некоторие 1 раз в пол года а некоторые уже 4 года в работе.
Помехоустойчивость... стоят в щитке вмести с 7 ПЧ Altiavr 312 0.75 и все гуд)))


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей