Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме. См. Правила, п.2.d.

Реле контроля сопротивления изоляции

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение Serex » 04 апр 2012, 08:23

Подскажите пожалуйста по схемотехническому решению.
Есть трансформатор (ABB TM-C 0,1) для питания цепей управления (реле), к нему реле контроля изоляции ABB CM-IWN-AC
Вот схема, как это соединено.
Изображение
Питание щита с изолированной нейтралью. Далее это реле ничем не управляет. Просто при каких-то неизвестных условиях срабатывает и загораются светодиоды на нем, при очередном обслуживании электрик видит это и что-то делает.

Ну совсем не могу понять, зачем нужно это реле :)
Учитывая, сколько утверждений прошел этот проект, у меня создается впечатление "То ли я дурак, то ли деревья в лесу квадратные!"

Мощность трансформатора назвать не могу, не смог сопоставить обозначение каталогу. Сам всегда своих проектировщиков заставляю заказные номера писать.
Еще вопрос, а автомат- то там сработает при КЗ? Мощности трансформатора хватит?? Предполагаю что там самый маленький из серии 50Вт, ибо больше там совершенно не нужно.

UP: Сверху провод - это фаза, самый нижний - нейтраль. провода от вторичной обмотки - цепи управления.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение Никита » 04 апр 2012, 09:13

Ну как зачем - для контроля изоляции - по определению. :)
Трансформатор - развязывающий, если не врете в обозначениях - 230/230. Смысл его с точки зрения электробезопасности - чтобы стоя на зеземленном основании можно было смело браться за любой из проводов вторичной обмотки. Цепи через тело не образуется. А при применении трансов в медицине еще и двойная изоляция между обмотками предписана. Соответственно, если один конец вторичной обмотки или нарочно заземлить или он сам случайно упадет на корпус - получите обычную глухозаземленную нейтраль, в которой за один конец можно браться смело, а за другой - рискованно. Но при этом разность потенциалов 230В присутствовать будет и щит работать будет. Т.е. при первом замыкании на землю схема сохраняет работоспособность, но не обеспечивает безопасность. Именно об этом и сигнализирует реле.
Вот схемка только.... Но это надо на конкретное ваше реле документы смотреть
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: PLC VS реле

Сообщение Василий Иванович » 04 апр 2012, 09:36

Немецкий текст совсем неграмотный. Гугль, и тот даёт хороший перевод: "Zusammenbruch des Isolationswiderstandes"

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: PLC VS реле

Сообщение Serex » 04 апр 2012, 11:10

Никита писал(а):Ну как зачем - для контроля изоляции - по определению. :)
Трансформатор - развязывающий, если не врете в обозначениях - 230/230. Смысл его с точки зрения электробезопасности - чтобы стоя на зеземленном основании можно было смело браться за любой из проводов вторичной обмотки. Цепи через тело не образуется. А при применении трансов в медицине еще и двойная изоляция между обмотками предписана. Соответственно, если один конец вторичной обмотки или нарочно заземлить или он сам случайно упадет на корпус - получите обычную глухозаземленную нейтраль, в которой за один конец можно браться смело, а за другой - рискованно. Но при этом разность потенциалов 230В присутствовать будет и щит работать будет. Т.е. при первом замыкании на землю схема сохраняет работоспособность, но не обеспечивает безопасность. Именно об этом и сигнализирует реле.
Вот схемка только.... Но это надо на конкретное ваше реле документы смотреть


Хорошо. Грамотно растолковал :)

Теперь. А это нужно в щите управления, где часть цепей имеют общую нейтраль со вводом, а часть цепей с вот такой. И сама работа в щите уже является работой с допуском по электробезопасности.

А нельзя ли было вместо этого поставить блок питания =24В и не париться? 24 намного безопаснее, чем 220 вот такие.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение Никита » 04 апр 2012, 12:17

Serex писал(а):А нельзя ли было вместо этого поставить блок питания =24В и не париться? 24 намного безопаснее, чем 220 вот такие.

Этот вопрос не по моей зарплате ;)
Я лишь могу делать предположения, почему применена именно такая реализация. Для этого как минимум нужна полная схема всего щита и некая информация о том, чем он управляет. А также информация, куда эти цепи выходят за пределы щита.
Может схемотехнически где-то нужна гальваноразвязка, может электробезопасность, может изделие морского исполнения и просто транс поменяли с 0,4/0,23 на 0,23/0,23,может пытались этим трансом улучшить форму напряжения и отфильтровать чего... Да мало ли вариантов... Это лучше проектировщика пытать..
На определенные мысли конечно наводит сам факт их использования вместо БП и СНН - подозреваю что рассчитывалось изначально на условия, в которых электронике плохо работается. Но это лишь домыслы..
А насчет безопасности - не все однозначно... По крайней мере со словом "намного" можно поспорить:)
А про автомат - надо считать... На глаз не отвечу...Но и КЗ там постольку поскольку - шире магнитопровода мощности не снимется в принципе...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: PLC VS реле

Сообщение Serex » 04 апр 2012, 12:44

Это автоматизация зданий. Здание - химический завод. Такое управление применено к щитам управления вытяжными вентиляторами. Довольно много щитов, каждый из который управляет одним вентилятором. Схема управления состоит из пары релюшек и кнопок с лампочкой. Щиты еще не собраны, вопрос стоит в удешевлении щитов... история известная: .. один генерал другому ляпнул, что это будет стоить столько-то ))
Также такое питание применено на щитах управления Приточно-Вытяжными установками. Там часть шкафа питается через такой трансформатор, часть через обычный БП, частотники вообще к 3х380 в щите подключены.
Все схемы с таким трансформатором разрабатывались по рекомендации одного из интеграторов на объекте.
Уже сделанные щиты других интеграторов не имеют такой приблуды. Поэтому не думаю, что это жесткая рекомендация или какой-то ГОСТ.
Мое мнение, что в проектном институте мало было грамотных людей, поэтому нарисовали везде таких трансформаторов...
Если трансформатор еще стоит более менее, то реле стоит аж 6000 руб... Жаба душит ставить такое добро, на шкафчик управления вентилятором :)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение Никита » 04 апр 2012, 14:10

Интересная фраза из брошюры на эти трансформаторы:
Вспомогательные цепи могут запитываться напрямую от сети, или подключаться через трансформатор. При подключении электрооборудования стандарт IEC EN 60204-1 требует применения трансформатора(1), и этот вариант предпочтителен в любом случае.
(1) Кроме механизмов с одним электродвигателем мощностью не более 3 кВт и цепей управления, в состав которых входит не больше двух управляющих устройств.

А насколько применимы требования ГОСТ Р МЭК 60204-1-99, он же упомянутый IEC, к вентиляторам - вопрос открытый . Интересно, задумывался ли над этим проектировщик.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: PLC VS реле

Сообщение Serex » 04 апр 2012, 14:45

Вот что нашел в ГОСТе
9.1.1 Питание цепи

Обязательным является использование трансформаторов для питания цепей управления. Эти трансформаторы должны быть с раздельными обмотками. Если применяют несколько трансформаторов, рекомендуется их соединять таким образом, чтобы напряжения во вторичных обмотках совпадали по фазе.

Когда цепи управления постоянного тока соединены с цепью защиты (п. 8.2.1), они должны питаться через отдельную обмотку трансформатора цепи управления переменного тока или через другой трансформатор цепи управления.

В случае, когда машины оснащены только одним пусковым устройством двигателя и максимум двумя приборами управления (например, устройство блокировки, кнопка аварийной остановки), использование трансформаторов может быть необязательным.

Как-то непонятно. А если хочется =24В, то Блок питания тоже через трансформатор питать ? Как-то неправильный ГОСТ...:(


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение Михайло » 04 апр 2012, 19:49

Serex писал(а):А нельзя ли было вместо этого поставить блок питания =24В и не париться? 24 намного безопаснее, чем 220 вот такие.

Ну здесь ведь IT-система. Преимущество IT-системы заключается вроде как в том, что при КЗ в нем не возникает искр, что для химической промышленности может быть определяющим в выборе. Других преимуществ перед стандартными TN-системами у IT-системы нет, в частности ходить и контролировать срабатывание реле контроля изоляции - та еще работенка...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение Никита » 04 апр 2012, 20:22

Ну здесь ведь IT-система. Преимущество IT-системы заключается вроде как в том, что при КЗ в нем не возникает искр, что для химической промышленности может быть определяющим в выборе. Других преимуществ перед стандартными TN-системами у IT-системы нет, в частности ходить и контролировать срабатывание реле контроля изоляции - та еще работенка...

Тут есть два возражения... Первое насчет искр - да, при первом КЗ их скорее всего не будет. А вот при втором - это надо очень маленький трансформатор, чтобы обеспечить искробезопасность цепи...
Второе - а кто запрещает при использовании =24В оставить минус в воздухе и не землить его? В нормативах, если мне не изменяет память, фраза про заземление минуса не то "как правило" не то "рекомендуется" не то "допускаются обоснованные отступления" - будет та же IT, только еще и БСНН :)
И третье - глваные цепи-то со слов Serex'а все равно имеют глухозаземленную нейтраль. И эта IT действует исключительно в цепях управления...

Как-то непонятно. А если хочется =24В, то Блок питания тоже через трансформатор питать ? Как-то неправильный ГОСТ...:(

А в случае =24 цепи управления уже запитаны через трансформатор - силовой или импульсный. И пусть попробуют доказать обратное. Я так думаю! :ges_hmm:


Вот кстати глаз зацепился за "цепи управления"... Вспомнилась куча релейных цепей которые делали бывшие морские электромеханики (специфика города), привыкшие работать именно с таким питанием - заземленной нейтрали на пароходе быть не может по определению :) Так вот - весьма частая ошибка - в релейных "лестницах" слева ноль, справа фаза. Т.е. на катушках, лампочках и т.п. фаза висит постоянно, а ноль подается в соответствии с логикой работы схемы. И если с электромеханическими реле еще куда ни шло, то со светодиодными лампами при таком включении - полная ж..
А тут имеем (в пределах щита) фактически дифференциальный сигнал 220В с относительно короткими проводами. Да и даже с длинными - наводка-то должна быть относительно чего-то... Надо подумать о помехозащищенности этих цепей.
Завтра подумаю, а то сегодня уже два раза думал, устал однако.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение TEB » 04 апр 2012, 20:45

Serex, это реле контроля сопротивления изоляции, при его срабатывани персонал идет искать место утечки и устранять повреждение изоляции, т.к. в будущем оно приведет к аварии. Текст "пробой сопротивления изоляции" некорректен и вызывает улыбку. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: PLC VS реле

Сообщение Serex » 04 апр 2012, 22:31

То, что это реле контроля сопротивления изоляции, это я прочитал практически сразу, когда брошюрку открыл. :)
У меня вопрос то был, чьей изоляции? Я вначале думал у трансформатора пробой между обмоток контролировать... да как то не получалось.
А вот Никита, Спасибо ему, объяснил, что это для защиты человека. А изоляция контролируется между тем, на чем человек стоит и изолированной нейтралью.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: PLC VS реле

Сообщение Serex » 04 апр 2012, 22:34

Никита писал(а):А в случае =24 цепи управления уже запитаны через трансформатор - силовой или импульсный. И пусть попробуют доказать обратное. Я так думаю! :ges_hmm:

Вот это супер!!! :) Тоже буду так объяснять.

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Имя: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 3 раза

Re: PLC VS реле

Сообщение MuadDib » 05 апр 2012, 06:01

Михайло писал(а):Ну здесь ведь IT-система. Преимущество IT-системы заключается вроде как в том, что при КЗ в нем не возникает искр, что для химической промышленности может быть определяющим в выборе. Других преимуществ перед стандартными TN-системами у IT-системы нет, в частности ходить и контролировать срабатывание реле контроля изоляции - та еще работенка...


На самом деле, одно лишь изолирование нейтрали от земли никак не гарантирует искробезопасность даже при замыкании одной фазы на землю. Во многих случаях в IT сети 220 (380) В можно обеспечить ток однофазного замыкания на землю ниже уровня, опасного для человека. Но это отнюдь не гарантирует отсутствия искр. Есть специальные "искробезопасные цепи", в которых гарантируется, что если искра и возникает, то она не может воспламенить взрывоопасную среду. Но это совсем другая тема.

Кстати, по ПУЭ система, изолированная от земли, считается безопасной при косвенном прикосновении только при соблюдении ряда требований (смотрите "защитное электрическое разделение цепей"). То есть не может быть и речи о том что "раз IT-система, то можно хвататься за провод".

Реальным преимуществом IT является то, что при замыкании на землю одной фазы сеть остаётся в работе. При этом в месте замыкания неизбежно будет протекать ток, и соответственно, возможно искрение. Насколько оно будет сильным, зависит от множества факторов.

И ещё о БСНН.

Никита писал(а):А в случае =24 цепи управления уже запитаны через трансформатор - силовой или импульсный. И пусть попробуют доказать обратное. Я так думаю!


Честно скажу, ни разу не приходилось спорить на эту тему с проверяющими органами. Но Священное Писание (ПУЭ) гласит:

1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 “Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы” или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.
Токоведущие части цепей СНН должны быть электрически отделены от других цепей так, чтобы обеспечивалось электрическое разделение, равноценное разделению между первичной и вторичной обмотками разделительного трансформатора.
Проводники цепей СНН, как правило, должны быть проложены отдельно от проводников более высоких напряжений и защитных проводников, либо отделены от них заземленным металлическим экраном (оболочкой), либо заключены в неметаллическую оболочку дополнительно к основной изоляции.
Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений.
Штепсельные розетки должны быть без защитного контакта.
При значениях СНН выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока должна быть также выполнена защита от прямого прикосновения при помощи ограждений или оболочек или изоляции, соответствующей испытательному напряжению 500 В переменного тока в течение 1 мин.


То есть нужен не просто абы какой трансформатор, а "источник СНН", обеспечивающий степень безопасности, равноценную трансформатору по ГОСТ 30030. Можно ли доказать, что типовой БП =24 В обеспечивает такую безопасность? Я к тому, что скорее всего не принимающей комиссии придётся что-то доказывать, а организация-интегратор должна будет подтвердить, что источник =24 В "соответствует" требованиям БСНН...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение TEB » 05 апр 2012, 08:38

Serex писал(а):У меня вопрос то был, чьей изоляции? .
Сети. :) Кудап точка контроля реле подключена - та сеть и контролируется. А сервер с картинкой недоступен поэтому схемы не видно и точнее не ответить. :-P

На будущее - выкладываайте картинки вложениями, а не на левых серверах.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: PLC VS реле

Сообщение Serex » 05 апр 2012, 10:44

TEB писал(а):А сервер с картинкой недоступен поэтому схемы не видно и точнее не ответить. :-P

На будущее - выкладываайте картинки вложениями, а не на левых серверах.

Да вы что!! У меня все доступно. Это наверное ваш прокси на работе блокирует.
Мой сервер с картинкой - Clip2net весьма удобный и популярный.
Для вас выкладываю во вложении к форуму.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Имя: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение DelSnos » 05 апр 2012, 10:49

Да вы что!! У меня все доступно. Это наверное ваш прокси на работе блокирует.
Мой сервер с картинкой - Clip2net весьма удобный и популярный.


А с утра не работал :D

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: PLC VS реле

Сообщение TEB » 05 апр 2012, 11:09

Вот именно. Там профилактика была, о чем было написано.

Ну и теперь вопрос от капитана очевидность. :) какой из выводов реле контроля является измерительным? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение TEB » 05 апр 2012, 11:14

И тут же отвечаю. :) Измерительный вход у него L, соответственно реле контролирует всю сеть что за трансформатором включая сам трансформатор, а питается до трансформатора. Провод 6 идет видимо на сигнализацию (напрасно ИМХО сигнализация отключается при отключении питающего автомата - пробить может и сам трансформатор), провод 7 - питание Ваших устройств.

Хотя нет, провода 6 и 7 - это и есть питание вспом.устройств (невнимательно посмотрел схему реле). Питание всех устройств получается полностью изолированное в том числе и от нейтрали. Вы уверены что именно это Вам и надо?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение Serex » 05 апр 2012, 13:18

Да, 6 и 7 - это питание цепей управления, построенных не реле.
В некоторых щитах есть еще контроллеры, так вот там контроллер питается через блок питания, а реле через трансформатор.
Соответственно половина щита контролируется этим реле, а половина нет.

Мне такая схема нафиг не нужна. Особенно дорогое реле контроля изоляции. Трансформатор то еще бы ладно, а реле никак не хочу ))

И уж вопрос тогда в тему. В вентиляции почти за стандарт принято питание приводов клапана с объединенными минусом постоянки и нейтралью переменки. Меня всегда это как-то напрягало :)... А вы как думаете? Это нормально?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение TEB » 05 апр 2012, 13:42

Так поставьте недорогое реле контроля сопротивления изоляции, наше например :) У нас есть сразу с индикацией. АББшное - я догадываюсь каких денег стОит :)

Изображение

По Вашему вопросу - я бы не стал минус питания DC объединять с нейтралью AC. Видимо, это делается для экономии проводов. В этом смысле в Вашей схеме как раз всё правильно сделано: раз уж стоит разделительный трансформатор - так и всё что он питает никак не связано со всем остальным и в частности с нейтралью. Если объединить нейтраль на входе трансформатора и на выходе - тогда никакого смысла в трансформаторе просто не будет.

С постоянным током та же ерунда. Так много где делается (минус питания сидит на нейтрали), но по возможности - ИМХО - так лучше не делать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение Serex » 05 апр 2012, 15:22

У меня скоро щиты по вентиляции будут. Приводы уже закуплены. Вот у этих самых приводов питание переменка 230 или 24 В, а управление 0-10В. Причем минус сигнала управления и нейтраль питания соединены внутри привода. Даже если не хочешь делать, то придется. При чем уже ни раз сталкиваюсь с этим, почему то почти на всех приводах воздушных клапанов используется такая схема.

Сейчас найду пример, выложу. Как специально не попадается когда нужно ))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение Никита » 05 апр 2012, 15:25

С постоянным током та же ерунда. Так много где делается (минус питания сидит на нейтрали), но по возможности - ИМХО - так лучше не делать.

Лучше не делать, если до этого не сделано. А если сделано - делать так же. Проектировщики электроники часто сажают минус на корпус прибора, тогда делать всю СНН как TN-сеть и землить все - и минусы и корпуса.
Надо поискать, пару лет назад обсуждали это. Я там еще пример с расходомером приводил, у которого в схемотехнике минус на корпус посажен и через фланцы садится на заземленные трубы.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение Serex » 05 апр 2012, 15:31

Вот пример такого прибора SQS65 привод трехходового клапана

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Re: Реле контроля сопротивления изоляции

Сообщение TEB » 05 апр 2012, 15:33

Да не надо примеров - тут все понятно. Я и сам ярчайший пример приведу: генераторный агрегат, у которого минус он же масса - на раме двигателя, которая в свою очередь прикручивается к контейнеру и землится - минус на корпусе. Далее модуль заземляется по правилам безопасности, и в 5-проводной или 4-проводной сети мы получаем объединение нейтрали с минусом питания при низковольтном (0,4 кВ) генераторе.

Тут главное - строго соблюдать одно из требований ПУЭ: не использовать корпуса устройств и заземление в качестве токопроводящих цепей - тогда все будет нормально работать. Т.е. помнить про существование этой связи, но в качестве провода не использовать а класть собственные цепи.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей