Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Какие датчики лучше использовать?

КИП и датчики

Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 11:00

Уважаемые форумчане! Подскажите, какие датчики избыточного давления жидкости лучше использовать. Задача: давление до 5 кг/см. кв., "опрос" датчика о значении давления со стороны компьютера должен происходить с частотой не менее 500 Гц, желательно сигнал с датчика "в цифре" - очень уж не хочется возиться с АЦП.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение VADR » 03 апр 2012, 11:07

Однако, озадачен...
А к чему вы этот датчик подключать собираетесь?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 11:11

Подключать его надо будет к гидравлическим весам для взвешивания автомобилей в движении. Пока идет только разработка такого устройства...

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Белоус Дмитрий » 03 апр 2012, 11:13

вам профибас нужен? тогда эмерсон они достойные датчики делают 2088, Датчики давления Rosemount 2088

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Белоус Дмитрий » 03 апр 2012, 11:14

а что за весы, там есть стандартные датчики веса и к ним контролер зачем городить?

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Белоус Дмитрий » 03 апр 2012, 11:16

Электронные автомобильные весы АВП-А-Д предназначены для определения массы транспортных средств, груженых твердыми, сыпучими и жидкими грузами, с автоматической регистрацией результатов взвешивания.

Тип транспортных средств – от автомобилей общего назначения до большегрузного спецтранспорта общей массой более 100 т.

Режим взвешивания – в движении.

Взвешивание проводится путем поэлементного (ось, тележка) определения полной массы автомобиля с последующим суммированием.
ВЕСЫ АВТОМОБИЛЬНЫЕ АВП-А-Д ДЛЯ ПООСНОГО ВЗВЕШИВАНИЯ В ДВИЖЕНИИ
Весы АВП-А-Д соответствуют ГОСТ 30414 "Весы для взвешивания транспортных средств в движении. Общие технические требования".

Весы АВП-А-Д внесены в Госреестр средств измерений Российской Федерации, Республики Казахстан .

Оборудование адаптировано для установки во всех климатических зонах на территории России и стран СНГ.


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 11:23

Спасибо за конкретный тип датчика, а по весам - они представляют собой герметичную емкость, заполненную раб.жидкостью, по которой проезжает автомобиль. дальше, думаю, понятно... Это совсем другой тип весов. Они не нуждаются ни в фундаменте, ни в настройке на месте, сочетают дост-ва подкладных (переносятся вручную) и врезных весов, в том числе и АВП...


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 11:34

Посмотрел Rosemount 2088. Не пойдет - время отклика 300 мс, это максимальная частота опроса чуть более 3 Гц. Правильно я понимаю? Маловато будет.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Белоус Дмитрий » 03 апр 2012, 11:43

если честно ваша задача самая нестандартная из всех, ну вегу посмотрите или юму


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 11:54

А что нестандартного? Те же "классические" весы для взвешивания в движении используют "опрос" с частотой 1 кГц, но там и тензодатчики "обычные", правда. Ну, ничего же не мешает быть и датчикам давления жидкости со временем отклика, скажем, 25-30 мс..
Я вчера задавал вопросы и Овену тому же и ещё каким-то производителям на мыло с их сайта - ответа пока нет. Я так понимаю, может и вообще не быть ответа - что им до вопроса "какого-то частного лица"..

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Белоус Дмитрий » 03 апр 2012, 12:03

и датчики давления для других целей делают в основном, решение у вас не профильное. Датчик давления в основном делают для измерение пара газа мазута итд, там процесс не меняется в сотые доли секунды.


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 12:08

Да, это я понимаю, что при разработке таких датчиков задача максимального быстродействия изначально не ставится (просто, в силу ненадобности). Потому и спрашиваю, может из великого их множества существуют все-таки такие? А то даже в характеристиках существующих датчиков производители не указывают что-то типа "времени отклика"


Sergu
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:44
Ф.И.О.: Утляков С.Г.
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Sergu » 03 апр 2012, 12:26

Посмотрите
http://www.grant-ufa.ru/products/automa ... pdi-01.php
там в рекламе указаны 0.02 сек, делаются и 0.01 сек
причем можно сделать систему с несколькими такими датчиками на одной шине, и обеспечить их одновременный опрос с частотой в 100 Гц с каждого (в протоколе обмена есть команды синхронизации датчиков итп)

http://www.grant-ufa.ru/products/mtu/mtu-05.php
0,02 (0,01) сек


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 12:37

Вот спасибо - похоже, примерно то, что надо.. Вчера вечер потратил, ничего конкретного не нашел..


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Alexander » 03 апр 2012, 15:11

Ну, вообще требования более чем странные....У вас машина будет проскакивать раз в несколько миллисекунд? Иначе не понять частоту опроса 500 Гц, да еще и по цифре. Это что, весь цикл обмена должен уложиться вместе с измерением в 2 мсек?


Sergeyvmm
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 00:49
Ф.И.О.: Анохин С.А.

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Sergeyvmm » 03 апр 2012, 17:15

Alexander писал(а):Ну, вообще требования более чем странные....У вас машина будет проскакивать раз в несколько миллисекунд? Иначе не понять частоту опроса 500 Гц, да еще и по цифре. Это что, весь цикл обмена должен уложиться вместе с измерением в 2 мсек?

Это как раз ясно - надо будет из измеренной бороды отфильровать полезный сигнал. Тут чем больше точек, тем лучше.
А вообще-то - это все-таки уже настоящая гидравлика, а не просто измерение сред. Тут надо глядеть именно гидравлические решение. Baluff первым делом вспоминается.
Правильно поставленная задача – уже наполовину решенная


Sergeyvmm
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 00:49
Ф.И.О.: Анохин С.А.

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Sergeyvmm » 03 апр 2012, 17:18

Или например hydac. Есть у них прибор Electronic Pressure Transmitter HDA 4800. Для него прописано Rise time = 1ms.
Правильно поставленная задача – уже наполовину решенная


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 03 апр 2012, 18:59

CСпасибо ещё по приборам - "будем искать".. А так все правильно - чем больше точек тем лучше..


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Спасибо по датчикам

Сообщение alexo2 » 04 апр 2012, 12:40

Спасибо Sergeyvmm, похоже, он посоветовал, то что надо. Уже ответили их представители.
Поясню немного - авто пересекает платформу весов на скоростях от 5 до 10 км/ч за 0,3 - 0,6 сек. Соответственно, для частоты 500 Гц будет произведено примерно 200-300 измерений. Учитывая, что у авто есть частота собственных (рессорных) колебаний от 3 до 20 Гц у разных, или даже у одного и того же (правда, разброс поменьше) - зависит от скорости, нагруженности, подкачки колес, смещение груза и т.д., при малой частоте опроса легко попасть в максимумы (ну, или минимумы) этих колебаний и неверно высчитать вес. Кроме того, имеются кратные гармоники частоты сети (50 Гц), правда, от них легко избавиться программно (точно известна "помеховая" частота). А вот, собственные колебания авто в общем случае неизвестны...


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Спасибо по датчикам

Сообщение alexo2 » 04 апр 2012, 12:49

alexo2 писал(а):Спасибо Sergeyvmm, похоже, он посоветовал, то что надо. Уже ответили их представители.
Поясню немного - колесо (ось) авто пересекает платформу весов на скоростях от 5 до 10 км/ч за 0,3 - 0,6 сек. Соответственно, для частоты 500 Гц будет произведено примерно 200-300 измерений. Учитывая, что у авто есть частота собственных (рессорных) колебаний от 3 до 20 Гц у разных, или даже у одного и того же (правда, разброс поменьше) - зависит от скорости, нагруженности, подкачки колес, смещение груза и т.д., при малой частоте опроса легко попасть в максимумы (ну, или минимумы) этих колебаний и неверно высчитать вес. Кроме того, имеются кратные гармоники частоты сети (50 Гц), правда, от них легко избавиться программно (точно известна "помеховая" частота). А вот, собственные колебания авто в общем случае неизвестны...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение Никита » 04 апр 2012, 12:51

Колебания тем и хороши, что при достаточно частой выборке легко отфильтровываются статистическими методами.
1 ms - оно конечно неплохо, но это характеристика прибора. А есть еще обвязка и свойства жидкости.
На одной из насосных был случай, когда частотное регулирование давления загоняло систему в автоколебания - забитая грязью импульсная трубка датчика сделала его постоянную времени равной десяткам секунд... На круге самописца была красивая переходная характеристика из учебника. Так что думаю, тут с одной стороны будет проще с колебаниями (да и у автомобиля тоже масло в амортизаторах есть, большую амплитуду они должны гасить), с другой - сложнее с обработкой. А учитывая что весы автомобильные, там вряд-ли будет вода залита да и температура далеко не комнатная...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 08:19
Ф.И.О.: Нуждин Е.Н.
Откуда: C-Петербург
Контактная информация:

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение beard_spb » 04 апр 2012, 13:07

alexo2 писал(а):Уважаемые форумчане! Подскажите, какие датчики избыточного давления жидкости лучше использовать. Задача: давление до 5 кг/см. кв., "опрос" датчика о значении давления со стороны компьютера должен происходить с частотой не менее 500 Гц, желательно сигнал с датчика "в цифре" - очень уж не хочется возиться с АЦП.


Обратите внимание на Keller :

http://www.izmerkon.ru/products/datchik ... s_23Y_25Y/

прецизионные, частота 5кГц!, проверено- работают, Сертифицирваны в РФ

Удачи, ЗАО Теккноу, Евгений Нуждин


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 04 апр 2012, 15:02

Никита писал(а): А есть еще обвязка и свойства жидкости.


Вот и не хочется возиться с обвязкой - т.е. лучше использовать датчики с встроенным АЦП и своими нормированными параметрами с "правдивым и уже учтенным временем отклика"
А два самых главных используемых свойства жидкости - практически несжимаемость и "передача силового воздействия" от платформы к датчику со скоростью ударной волны в этой самой жидкости - т.е. со скоростью около 1000 м/с. Правда на форуме гидравликов подсказали, что, возможно придется учитывать и волновые свойства ударной волны при больших скоростях проезда (а, следовательно, резких возрастаний нагрузки) - вполне возможен турбулентный характер, а след-но неопределенность...

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение atamkosta » 04 апр 2012, 20:52

Мы на 1кS/sec делали сами преобразование, брав частотный прибор типа ВТ1202 преобразование частота-код исполняли сами. Но демпфирование гидравлической системы в нашем случае сделали бессмысленными это 1000 измерений в секунду. Практическая несжимаемость жидкости увы окончилась в школьном курсе физики. Реальные учебники по гидродинамике пестрят эмпирическими уравнениями реальных жидкостей. В моем случае информативными были максимум 50 измерений в секунду. Больше достигалось только на коротких трубопроводах не капилярного сечения.
с Уважением К


Автор темы
alexo2
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 10:50
Ф.И.О.: Alexander

Re: Какие датчики лучше использовать?

Сообщение alexo2 » 05 апр 2012, 06:55

atamkosta писал(а):...сделали бессмысленными это 1000 измерений в секунду. Практическая несжимаемость жидкости увы окончилась в школьном курсе физики. Реальные учебники по гидродинамике пестрят эмпирическими уравнениями реальных жидкостей. В моем случае информативными были максимум 50 измерений в секунду. Больше достигалось только на коротких трубопроводах не капилярного сечения.

Видимо, у вас учитываемые линейные размеры самой этой гидравлической системы не позволяли НЕ учитывать свойства реальных рабочих жидкостей. В нашем случае (вроде как, - масштабный образец то 1:3 работает (размер платформы 500х400х10 мм), правда и нагружение от легковых автомобилей и пока о скорости не говорим - манометр прикручен механический циферблатный) мы действительно можем пренебречь сжимаемостью...
В данном случае более сложной задачей является разность коэф-ентов теплового расширения раб. жидкости и материала емкости - при перепадах (даже день - ночь, не говоря уж о сезонных) температур, если не компенсировать - обязательно наступит разрушение, емкость-то герметична, хотя эта задача тоже довольно "бюджетно" решается...


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей