Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

5 причин завязывать с нефтянкой

Аватара пользователя

Автор темы
DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение DelSnos » 02 апр 2012, 09:37

Think Progress опубликовал занимательную подборку фактов о возобновляемых источниках энергии, ломающую многие стереотипы. Если внимательно взглянуть на реальное положение вещей, окажется, что альтернативная энергетика – не такая уж и альтернативная, даже в условиях необычно низких цен на природный газ. По некоторым параметрам она уже сейчас намного выгоднее для общества даже с чисто фискальной точки зрения.

http://slon.ru/fast/future/5-prichin-zavyazyvat-s-neftyankoy-770555.xhtml


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 11:19

При всей любви немцев к ветрякам (утыкано по самое не хочу, особенно на севере), генерируют они всего-навсего три процента мощности. Солнечные батареи хорошо бы в Сахаре разложить на крыше, и может быть даже прибыль будет, а в наших широтах без госдотаций оно не окупится. Те же немцы дотировали, и оно окупалось лет через пятнадцать (что сравнимо со сроком службы самой батареи, т.е. потом снова покупай и окупай). За последние пару лет понастроили кучу мощностей под это дело, цена батарей сильно упала, и стало действительно выгодно. Но государство это тоже просекло, и как раз в этом году дотации эти основательно порезало. И снова стало невыгодно! :D :D :D


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 11:22

Если бы у меня было побольше места в доме, поставил бы мини-ТЭЦ в подвале. Было бы всё своё - и свет, и тепло. Ещё бы в сеть продавал.

Аватара пользователя

Автор темы
DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение DelSnos » 02 апр 2012, 11:23

А я бы вложился на самом деле в альтернативную энергетику если бы у меня свой дом был. LED и так позволяет существенно снизить ежегодные расходы и я активно перевожу на это освещение свою квартиру. По сути, жду еще одну посылку из Китая и про постоянно горевшие галогенки забуду навсегда.
Как-бы еще "добыть" постоянных 10 КВт для мощных потребителей...


А что за штучка то?
Мне вот из возобновляемых солнечные батареи симпатизируют. Да куда их засунешь то в многоэтажке…

Только печально, что один из двух в России заводов по изготовлению полупроводникового кремния (под Красноярском) буквально месяц назад закрылся.
Вот вам и программа по альтернативным источникам...


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 12:19

Пробурить 50 м скважину - дорогое удовольствие, и окупается оно только если новостройка и дом многоквартирный. Вот колодец с насосом у себя на огороде - это да, милое дело. А ещё - стены-окна-двери утеплять. Но тоже - не доводя до абсурда. Пассивный дом - оно звучит красиво, конечно, но во-первых это инвестиция, и её отбивать нужно, а во-вторых, тоже не без недостатков. Проветривать, например, чаще нужно, а то воздух застаивается.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение VADR » 02 апр 2012, 13:04

BigDog писал(а):Установщики советуют несколько неглубоких (до 25 м.) скважин. Решает ряд серьезных проблем и есть тестовые проекты для многоквартирного дома. Нагрев теплоносителя - до 80С. Российские разработки.
Проветривать любой дом нужно как и утеплять. Это актуально для любого отопления.

Вообще говоря, если смотреть на проблему "в комплексе", - можно параллельно несколько направлений закрыть. Если говорить не об отоплении, а о создании комфортных тепловых условий, то к этому же тепловому насосу можно прицепить систему кондиционирования, дабы в летнее время теплоноситель охлаждать не в громоздких "наружных блоках", а "заготавливать тепло на зиму", используя тепловой насос в обратном направлении. Ну и плюс к тому же - приточно-вытяжная вентиляция с рекуператорным теплообменником. Халявным тепло не будет, но подешевеет оооочень серьёзно...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Serex » 02 апр 2012, 13:06

Если хорошо утеплить дом, поставить теплосчетчик от сетей, теплообменник (в идеале), то большая часть гигакалорий на ГВС думаю будет расходоваться ))

Проветривать... хммм. Я бы предложил рекуперацию.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Serex » 02 апр 2012, 13:09

Про тепловые насосы ходят мифы, что они замораживают грунт и там якобы что-то нарушается. Получается вредное воздействие.
Никаких серьезных обоснований этом в интернете, я не нашел.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 13:28

Ещё можно регуляторы на батареи поставить с процессорчиками, чтобы краник прикручивали, когда спишь или на работе. Но эти фокусы во-первых не в каждом доме возможны, а во-вторых - плесень может на стенах прописаться, особенно где сыро.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение VADR » 02 апр 2012, 13:29

Serex писал(а):Про тепловые насосы ходят мифы, что они замораживают грунт и там якобы что-то нарушается. Получается вредное воздействие.
Никаких серьезных обоснований этом в интернете, я не нашел.

Не знаю, мифы это или нет. Однако известно из школьного курса физики :) , что вечных двигателей до сих пор никто не изобрёл (к сожалению). Таким образом, если тепловая энергия никак не пополняется, то есть вероятность действительно грунт заморозить и (как минимум) сделать аппарат неработоспособным. Есть варианты насосов с относительно неглубоким (несколько ниже глубины промерзания грунта) расположением теплообменника. В таком варианте теплообменник занимает довольно значительную площадь и зимой использует ту энергию, которая за лето накопилась от солнечного нагрева. Можно также землю использовать как аккумулятор тепла (летом - отводить тепло от кондиционеров и солнечных теплообменников). Как-то в любом случае пополнять запасы надо...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 13:33

Таким образом, если тепловая энергия никак не пополняется, то есть вероятность действительно грунт заморозить


Это почему она никак не пополняется? Земное ядро чтоль остывает?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение VADR » 02 апр 2012, 13:51

Василий Иванович писал(а):
Таким образом, если тепловая энергия никак не пополняется, то есть вероятность действительно грунт заморозить

Это почему она никак не пополняется? Земное ядро чтоль остывает?

До ядра очень глубоко копать надо :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

Автор темы
DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение DelSnos » 02 апр 2012, 14:04

В Заполярье в вечной мезлоте этим эффектом очень часто пользуются. На каждую опору (сваю) ставят теплообменник чтобы не растеплить мерзлоту. Иначе будут катастрофические последствия. Девайс реально замораживает грунт на метр вокруг себя.


В Норильске видел надписи: "Берегите вечную мерзлоту!". Для них это действительно большая проблема. Вначале когда только начали осваивать технологию строительства зданий на сваях отопительные трубопроводы подводили под зданием из-за чего сваи расходились, а потом уже начали понимать, что тепло вредно. Много зданий заброшенных из-за поехавших свай…


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 14:08

BigDog писал(а):
Василий Иванович писал(а):Ещё можно регуляторы на батареи поставить с процессорчиками, чтобы краник прикручивали, когда спишь или на работе. Но эти фокусы во-первых не в каждом доме возможны, а во-вторых - плесень может на стенах прописаться, особенно где сыро.


Эти чтоли? http://shop.z-waver.ru/#ecwid:category= ... ct=3518427
Ставите еще к ним термостат и плесени не будет.


Не, этот тупой (без центрального контроллера не фурычит), да ещё дорогой. У меня стоят по 20 евро, а делают всё то же самое.

Плесень на стенах образуется от частых колебаний температуры в помещениях с сырым воздухом . Банальным образом выпадает роса. Тут хоть ты тресни, но без проветривания и постоянного отопления не получится.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Serex » 02 апр 2012, 14:17

Меня больше интересует заморозка грунта в наших широтах.
Поставишь тепловой насосик на х-цать киловат и получишь пустырь вокруг скважины. Умрет вся травушка и грядки опустеют.

Аккумулятор (видимо водяной) большой площади, это интересно. Но сохранять энергию в течение года - это какой же низкий коэффициент теплообмена надо иметь?


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 14:20

BigDog писал(а):Кстати вот про "идеальный" пассивный дом: http://home-sapiens.ru/forum/index.php? ... 2-kb-home/

Но это в Южной Калифорнии, где и так тепло. Кстати стоит подобный порядка $300 000. http://www.kbhome.com/Plan~PlanID~00425 ... .2910.aspx
По сути по цене- это плохонькая трешка в Москве.
Хотя есть и севернее и восточнее проекты. В Мериленде к примеру.


Нуууу, немцы такие дома уже сравнительно давно строят. У меня даже есть запись детской передачи, где снято от начала и до конца, как такой дом строится. Но стоят они... тремястами тысячами баков там и не пахнет! То, что по второй ссылке - он не пассивный нихера, а типа энергоэффективный.

Поэтому рядовой обыватель подумает ещё, перед тем, как вбухать лишнюю пару сотен евро (которая ни у кого не лишняя!), чтобы экономить штуку-две в год. Это как холодильник класса энергосбережения A++ - экономишь пятёрку в год, а стоит он на сотню дороже.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 14:39

Serex писал(а):Меня больше интересует заморозка грунта в наших широтах.
Поставишь тепловой насосик на х-цать киловат и получишь пустырь вокруг скважины. Умрет вся травушка и грядки опустеют.


Если скважина изолирована и достаточно глубока - бояться нечего. А если коллекторы на метровой глубине под огородом - то да, есть такая опасность.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 14:48

BigDog писал(а):Фурычит без ЦК. Его можно напрямую ассоциировать с датчиком термостатом. А у Вас какие?


Да что-то навроде этого:

http://www.amazon.de/gp/product/B004BDR ... d_i=301128

накручивается на клапан у батареи. Вставил батарейки пальчиковые - и вперёд.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 15:26

Так и этот с обратной связью, только термометр у него в корпусе спрятан. А дистанционное управление им и не надоть, если своя программа есть.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 02 апр 2012, 17:11

А ежели уж пошла такая пьянка и сказать начистоту - чтобы избежать самых больших энергопотерь, нужно выгонять женский пол из душа, чтоб не парились там по полчаса каждый день. А то один кремик намазать, потом другой, потом шампунь, потом ополаскиватель - упс, уже пять киловатт накрутило! :amazement:

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Serex » 02 апр 2012, 20:29

О!!! Так эта же излюбленная тема. Тепловые насосы на канализационные стоки ставить. Их средняя температура даже зимой 10-20*С

Или тоже из экологических штучек. Воду после очистных в технических целях использовать. Ее гораздо лучше использовать для технических целей, чем воду из реки с очисткой. Но обычно все доводы - это дорого, трудно и т.д. Гораздо проще забирать воду из уже существующего водопровода. В той же Германии не дошли до того, чтобы от очистных тянуть технический водопровод. Двух-водопроводные системы строят не более чем на единичные дома или максимум комплекс строений, чтобы экономить чистую воду за счет использования дождевой.

Вообще очистные сооружения - это такая тема для инноваций!!! Можно собирать сероводород над аэротенками и отстойниками, сжижать его и получать топливо. Но пока ограничиваются малым :) ... вводят частотное регулирование на воздуходувки аэротенков, это более менее очевидно ведет к снижению потребления электроэнергии.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение hell_boy » 02 апр 2012, 23:30

Serex писал(а):Можно собирать сероводород над аэротенками и отстойниками, сжижать его и получать топливо. Но пока ограничиваются малым :) ... вводят частотное регулирование на воздуходувки аэротенков, это более менее очевидно ведет к снижению потребления электроэнергии.

Как все запущено! 99% сказанного выше - мифы, стеб или пиар.
1. Из сероводорода топлива не получишь. Возможно, имелся ввиду биогаз. Выход его не так уж велик, как любят это представлять любители альтернативной энергетики. 100 тыс. город или свиноферма 10 тыс. голов дают биогаза на 200 кВт установку. 100 человек или 10 свиней дадут электричества на пару запрещенных ламп Ильича. Только таких микроустановок для сбора биогаза и генерации электричества еще не придумали.
2. Солнечная энергетика имеет смысл при количестве солнечных дней в году более 280. Краснодарский край, и то - если не падает тень от гор.
3. Для нормального отопления дома 100 м2 с помощью теплового насоса при температуре на улице -20 надо заморозить 65 тонн воды
4. Рядом с ветряными установками из-за сильной вибрации грунта запрещено строить жилье, тем более их размещают в районах с устойчивыми ветрами не менее 6-8 м/сек. К группе таких ветряков добавляют дизель-генератор многократно большей мощности.
5. За 7 лет эксплуатации у меня не перегорело ни одной галогенки.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение MuadDib » 03 апр 2012, 05:27

Вот интересно, какая связь между нефтянкой и энергетикой? Все вдруг резко перешли на дизель-генераторы, но никто про это не знает?

Если даже понимать под "нефтянкой" природный газ, то тоже получается интересная картина. У нас в Сибири электростанцию, работающую на газе, днём с огнем не сыщешь. Разве что котельные в крупных богатых городах да в личных домах. Газ в электроэнергетике - удел богатых регионов и тех мест, куда достаточное количество угля просто не завезешь. Для Сибири уголь - наше всё. Так что любопытно, выдержит ли хоть какое-то ценовое сравнение вся эта чудесная "альтернатива" с простой ТЭЦ, работающей на буром угле.

Дом с нулевым потреблением электроэнергии - это круто конечно. Но конкретика впечатляет. Южная Калифорния - ха-ха номер раз. Я видел передачу по Дискавери, где в Штатах приблизительно в этом регионе счастливые владельцы демонстрировали солнечную печь. Посуда с едой ставится перед вогнутым зеркалом - и комплексный горячий обед с нулевым потреблением энергии готов. Как мы это повторим в России? Ха-ха номер два - фотка "дома с нулевым потреблением". Кто-нибудь обратил внимание на площадь остекления? Если в Южной Калифорнии для энергоэффективности нужно строить такой вот ДОТ, то как это будет выглядеть в России? Дом без окон? Вентиляцию выключаем, когда на улице -10? Да что там Россия, Штаты отнюдь не из одной Калифорнии состоят. Как, интересно, будет выглядеть это мегаэнергосбережение, скажем, в Нью-Йорке?

PS. А тема случаем не запоздавшее поздравление с 32 марта?

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Serex » 03 апр 2012, 06:30

hell_boy писал(а):Как все запущено! 99% сказанного выше - мифы, стеб или пиар.


Т.е. вы меня обвиняете в словоблудии? Как нехорошо товарищ!!

В Германии ветряки нормально стоят. Есть сооружения, наподобие амбара, а на верху привод ветряка. Рядом с амбаром жилые здания. На самих жилых зданиях не делают, так как конструкции хорошо передают вибрацию. Если в поле, то там еще мощнее ветряки (размах лопастей до 20метров), вокруг растут разные культуры, никакой безжизненной почвы не наблюдается. И это реальный факт.

Учитывая, что вы и остальное также уверенно говорили, то вполне предсказуемый результат.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 5 причин завязывать с нефтянкой

Сообщение Василий Иванович » 03 апр 2012, 07:51

MuadDib писал(а):Ха-ха номер два - фотка "дома с нулевым потреблением". Кто-нибудь обратил внимание на площадь остекления? Если в Южной Калифорнии для энергоэффективности нужно строить такой вот ДОТ, то как это будет выглядеть в России? Дом без окон? Вентиляцию выключаем, когда на улице -10? Да что там Россия, Штаты отнюдь не из одной Калифорнии состоят. Как, интересно, будет выглядеть это мегаэнергосбережение, скажем, в Нью-Йорке?


А вот здесь Вы неправы. Коэф. теплоотдачи стекла в пассивном доме - 0.5, что соответствует бревенчатой стене. Даже обычный современный стеклопакет имеет 1.3. Для сравнения: кирпичная стена толщиной 24 см имеет 1.5.


Вернуться в «О жизни вообще»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей