Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

F.A.Q. по выбору PLC

Модератор: специалисты по PLC


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение leon78 » 13 мар 2012, 12:44

На форуме часто возникают вопросы про выбор ПЛК.
Давайте сделаем некий "опросный лист", и список ПЛК, которые подходят для той или иной задачи. Я в основном буду писать про Шнайдер, по остальным контроллерам понадобится помощь.
Давайте подберем список вопросов. Вот мои предложения:
Сертификаты:

Окружающая среда:
1. Климатические условия.
2. Наличие специального покрытия для агрессивной окружающей среды.
Надежность:
1. Горячее резервирование.
2. Безопасные приложения (ПАЗ)
Ввод-вывод:
1. Наличие удаленного ввода-вывода.
2. Расстояние для удаленного ввода-вывода.
3. Максимальное количество сигналов.
4. Точность аналогового ввода.
5. Точность аналогового вывода.
6. Наличие модулей с HART.
Интерфейсы и протоколы:
1. RS232/485, Modbus RTU Master
2. RS232/485, Modbus RTU Slave
3. Ethernet, Modbus TCP Server (Slave)
4. Ethernet, Modbus TCP Client (Master)
5. Ethernet, IEC 60870-5-104 Server (Slave)
6. Ethernet, IEC 60870-5-104 Client (Master)
7. Modbus Plus
Программирование:
1. Наличие языков стандарта IEC 601131-3.
2. Примерный цикл сканирования.
3. Возможность хранения исходных кодов программы в проекте.
4. Возможность частичной догрузки программы без остановки техпроцесса.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение leon78 » 13 мар 2012, 12:56

Оказывается, есть статья про выбор ПЛК:
http://www.asutp.ru/?p=600073
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение CHANt » 13 мар 2012, 13:53

:D Прямо Fuzzy Logic!
Только вот по одноклассникам, скорей всего, только цена и будет играть ключевую роль :)
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение leon78 » 13 мар 2012, 15:14

Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение leon78 » 13 мар 2012, 15:49

Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение san » 13 мар 2012, 16:40

leon78 писал(а):По Шнайдеру очень интересный файл нашел
http://www.downloads.schneider-electric.com/sites/oreo/ru/document/downloading.jsp?L=ru&p=538&p_docId=&p_docId=&p_Reference=DIA3ED2070411EN&p_EnDocType=Essential&p_File_Id=9772997&p_File_Name=DIA3ED2070411EN.pdf
Может, у других производителей есть?

Очень неплохая вещь. Тема вобще очень актуальная. У меня магистрант по ней работает. Что он наработает я не знаю, но когда-то придется самому тоже поработать над ней :-)

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение san » 13 мар 2012, 17:07

Касательно интерфейсов и протоколов я бы не перечислял - всех не перечислишь, а по необходимому куча дополнительных тонкостей. По этому я бы указал поддержка коммуникаций или что-то в этом роде. Туда бы и ХАРТ тоже дописал.
К вводу/выводу добавил бы:
- максим. колличество каналов (для всех типов) как внутриПЛКшных так и распределенных;
- наличие спец каналов (счетных входов, имп. выходв, управления осями, тензометрия.... )
К программированию (лучше бы назвать функциональность ИМХО)
- мультизадачность с описанием задач, возможность период. выполнения, событийного;
- наличие готовых библиотечных функций (ПИДы, ШИМы)
- возможность разработки своих типов/функций/блоков, т.е. удобство программирования
Очень важным фактором считаю предложения по интегриррованию с остольным оборудованием:
- импорты/экспорты тегов
- интегрированные решения со стороны СКАДА, полевого оборудования, других ПЛК
Добавил бы техподдержку, сроки поставки - вроде не прямые показатели ПЛК, ну очень ВАЖНЫЕ!
...накидал по быстрячку, может еще че-то в голову прийдет....

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение CHANt » 13 мар 2012, 18:25

Наличие телемеханических протоколов 101/104, наверное не к месту. Использование PLC от SE, даже самых младших линеек, это стрельба из пушки по воробьям. Да и тот же 101, несмотря на то что его можно и по RS-485 передавать, все же протокол для соединений точка-точка. ИМХО, лучше вставить в табличку более распространенное - CAN, DeviceNet, Profibus...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение Михайло » 13 мар 2012, 18:32

Требований будет так много, что не каждый сможет осилить выбор по такой методике. А еще в процессе выбора ПЛК есть элемент религии...

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение san » 13 мар 2012, 18:53

Михайло писал(а):Требований будет так много, что не каждый сможет осилить выбор по такой методике. А еще в процессе выбора ПЛК есть элемент религии...

При элементе религии, отсеиваются только "некошерные" (или отсаются кошерные, что чаще), но вопрос выбора между средним и большим, или малым и средним, или распределенным и централизованным остается. Так что тут критерии тоже нужны.
А вобще я всегда ориентировался на каталоги. Особенно по Симатикам - там ну очень много "критериальных" позиций. За основу для таких же по типу можно взять.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение leon78 » 15 мар 2012, 10:32

Внес изменения в структуру таблицы, добавил возможность фильтрации
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ahp7CV30ZS3OdFQ1ZFJ1THQ3ajFwbDdCdE5CSFAxYWc#gid=0
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение pike » 04 май 2012, 14:18

Как осуществляется выбор контроллера для станка/автомата/линии (машиностроение):
1) Наличие необходимых типов вх/вых:
- высокоскоростные счетчики, тип сигнала счетчиков;
- быстрые входы/входы прерываний;
- аналоговые вх, тип;
- импульсные вых, тип;
- PWM вых;
- аналоговые вых;
2) Быстродействие:
- время цикла основной программы. Для начала достаточно просто посмотреть время контроллера с пустой программой;
- скорость обновления вх/вых, быстрые входы (прерываний);
- многозадачность, прерывания;
- времена сетевого обмена.
3) Объем памяти программы/данных.
4) Наличие готовых решений облегчающих решение задачи. Удобство ПО (симулятор, он-лайн отладка, трассировка данных…) и представления программы в ПО.
5) Помехоустойчивость: все, что < 2 кВ по IEC61000-4-4 - под подозрением; < 1 кВ – «в сад».
6) Сетевые возможности.
7) Габариты.
8) Цена.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: F.A.Q. по выбору PLC

Сообщение leon78 » 03 дек 2013, 14:37

Начал новую тему
viewtopic.php?f=38&t=4422
Предлагаю добавлять аналогичные по другим производителям для того, чтобы была возможность быстро сориентироваться в линейках контроллеров.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Вернуться в «Обсуждение F.A.Q. по PLC»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей