Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Аватара пользователя

Автор темы
MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение MuadDib » 05 мар 2012, 06:02

При обследовании высоковольтной ячейки заводского изготовления обнаружилось, что внутри установлены низковольтные трансформаторы тока

http://img6.imageshack.us/img6/586/ct066.jpg - фотка - вещдок (1.5МБ)

Проводник, прокинутый сквозь кольцо магнитопровода весёленького синего ТТ, подключен к сети с номинальным напряжением 6 кВ. Данный проводник является частью внутренней схемы ячейки и соединяет разъединитель и выключатель. Очевидно, что на работу ТТ в качестве измерительного преобразователя тока напряжение первичной обмотки не влияет. Но вот безопасность такого подхода (в плане изоляции измерительной цепи от высоковольтной) вызывает сильные сомнения. На ТТ ясно написано, что номинальное напряжение 0,66 кВ. Характеристики изоляции высоковольтного проводника неизвестны, но меня терзают смутные сомнения относительно того, что поверх такого вот "чулочка" можно вешать низковольтное оборудование.

Предполагается, что к данной ячейке будет подключаться дополнительное оборудование (анализатор электроэнергии). В свете сомнений относительно ТТ, безопасность данной манипуляции оказывается под вопросом.

Уважаемые форумчане, если вы сталкивались с подобными решениями, пожалуйста, поделитесь мнением. Возможно, я зря сомневаюсь, и изоляция высоковольтного проводника может обеспечить необходимую безопасность в нашем случае.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение Serex » 05 мар 2012, 06:39

Мне один поставщик так и рекомендовал сделать. Но я тогда не стал заморачиваться, так как нужно было менять для этого в\в провода. Использовал существующие трансформаторы.
0,66 кВ - это ограничение при посадке ТТ на голую шину. У вас изоляция, напряжение на поверхности изоляции меньше 0,66 кВ.
Стоит только обратить внимание на то, как проложены проводники от TT. Они не должны болтаться.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение TEB » 05 мар 2012, 11:17

Что-то слишком всё просто. Не могу взять в толк, зачем придуманы высоковольтные трансформаторы тока, занимающие целую ячейку, когда можно вот так запросто воткнуть маленький низковольтный транс и радоваться жизни.

Обосновать не могу - ушел читать документы.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение TEB » 05 мар 2012, 12:20

ГОСТ 7746-2001 - ТРАНСФОРМАТОРЫ ТОКА Общие технические условия писал(а):6.3 Требования к изоляции
6.3.1 Изоляция первичной обмотки (первичной цепи) трансформаторов на номинальные напряжения
от 3 до 500 кВ включительно должна соответствовать требованиям ГОСТ 1516.1 и ГОСТ 1516.3, а на
номинальное напряжение 750 кВ — требованиям ГОСТ 1516.3 и ГОСТ 20690
....
Изоляция первичной обмотки (первичной цепи) трансформаторов на номинальное напряжение 0,66
кВ должна выдерживать воздействие испытательного напряжения 3 кВ частотой 50 Гц в течение 1 мин


ГОСТ 1516.1 писал(а):см.вложение


Таким образом, независимо от того изолирован проводник или нет (найдите об этом формулировку) ТТ (трансформатор тока) должен иметь класс напряжения 6, и выдерживать кратковременное испытательное напряжение до 32 кВ. А Ваш голубенький низковольтный трансформатор выдержит максимум 3 кВ, да и то только в течение 1 минуты - а не всего срока эксплуатации. Про 32 кВ вообще молчу.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение MuadDib » 05 мар 2012, 12:53

TEB писал(а):Что-то слишком всё просто. Не могу взять в толк, зачем придуманы высоковольтные трансформаторы тока, занимающие целую ячейку, когда можно вот так запросто воткнуть маленький низковольтный транс и радоваться жизни.


Как правило, ТТ в высоковольтных установках используются в схемах защиты. Отсюда необходимость работы с приемлемой погрешностью в условиях КЗ (большие токи, наличие апериодической составляющей). Соответственно, возрастает сечение магнитопровода, что существенно влияет на габариты устройства. Плюс количество вторичных обмоток больше единицы, плюс изоляция...

Низковольтные ТТ зачастую применяют для подключения измерительных приборов (защита обеспечивается автоматами), отсюда и небольшие сечения магнитопроводов, по сравнению с аналогичным по номиналу высоковольтным ТТ.

В нашем случае погрешность при КЗ не играет никакой роли (приборов защиты в цепи не будет). Изоляция - вот в чем сомнения...

TEB писал(а):Таким образом, независимо от того изолирован проводник или нет (найдите об этом формулировку) ТТ (трансформатор тока) должен иметь класс напряжения 6, и выдерживать кратковременное испытательное напряжение до 32 кВ.


В этом-то и проблема. ТТ "шинного" типа и его рабочее напряжение указано для случая, когда сквозь окно магнитопровода проходит оголённая шина. А если используется изолированный проводник, следует ли считать этот проводник первичной обмоткой (по сути, так оно и есть) и перенести требования данного пункта ГОСТ на изоляцию проводника? Где вы рекомендуете искать формулировку на счет "независимо от того изолирован проводник или нет"?

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение atamkosta » 05 мар 2012, 13:01

Может я не прав, поправьте, но речь идет о накладном тр-ре, в форме колечка, без первичной обмотки. Первичной обмоткой выступает проводник. Проводник уже имеет достаточный класс изоляции, ведь это ж высоковольтный кабель. С обычной логики, не казуистики, с точки зрения безопасности вроде проблем нет. Ведь я имею право положить этот кабель в кабельный лоток, имею право прицепить его к эстакаде, закрепить его хомутом, почему немогу обхватить тр-ром?.
Вопрос в другом: какова правомочность таких измерений? насколько я помню, поправьте, высоковольтный кабель имеет несколько слоев изоляции и не все они изоляторы, вот только что распечатал комплект 3М для муфты и там между двумя изолирующими лентами должна укладываться полупроводящая лента и собственно в ВВ-ом кабеле эта прослойка помоему то же есть, а если так то сами измерения неправомерны, так как захвачены в кольцо несколько проводников с разным потенциалом.
с Уважением К

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение TEB » 05 мар 2012, 13:04

А причем тут логика? Есть нормативы. Я готов признать что я не прав, если Вы где-то найдете указание о том, что в электроустановках с классом напряжения 6 можно применить оборудование с классом напряжения 1 в силовом отсеке.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение TEB » 05 мар 2012, 13:06

Ну и потом, это же не моя ячейка, мне не страшно - хотите ставьте.

Но настоятельно рекомендую автору сообщить сюда название этого чудо-производителя. Страна должна знать своих героев.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение atamkosta » 05 мар 2012, 22:21

Я не против и даже не спорю. Все должно быть согласно нормам особенно при сдаче.
Разумеется я бы не подписал подобную ячейку, даже если смысл здравый и будет на стороне разработчиков.
И разумеется лично бы требовал не по здравому смыслу, а по букве. Бог его знает этих проверяющих потом.
Но для себя лично хотел бы уточнить:
"
ГОСТ 7746-2001 - ТРАНСФОРМАТОРЫ ТОКА Общие технические условия :
6.3 Требования к изоляции
6.3.1 Изоляция первичной обмотки (первичной цепи) трансформаторов на номинальные напряжения
от 3 до 500 кВ включительно должна соответствовать требованиям ГОСТ 1516.1 и ГОСТ 1516.3, а на
номинальное напряжение 750 кВ — требованиям ГОСТ 1516.3 и ГОСТ 20690
....
"
В описанном случае первичной обмоткой является высоковольтный кабель вернее изолированная жила. Она по идее удовлетворяет требованиям к изоляции высоковольтных кабелей - так?

Где ж тогда подвох? чего я не догоняю? Ведь крепеж для этой жилы, ну чтоб к стенке ТП приколотить я буду брать самый обычный, не высоковольтный, правильно? или нет? тут надо бы уточнить, с целым кабелем во всем обмундировании я могу делать что захочу, в разумных пределах, а вот с одной жилой из него?
Накладной тр-р тока в принципе не далеко ушел от клипсы зажима для кабелей. Ведь никто мне не может запретить посредством накладных тр-ров тока используемых в качестве кабельного крепежа, закрепить в ячейке кабель.

Согласен полностью что данный аппарат не может подпадать под определения тр-р тока в плане сроков испытаний и сроков жизни, на него должны распространяться нормы как на кабель - по изоляции.

Правомерность измерения, как я уже писал, через высоковольтную, неоднородную по проводимости, изоляцию мне кажется спорной. Хотя повторюсь не являюсь большим докой в высоковольтном вопросе, поэтому прошу сильно не пинать за вольные суждения.
с Уважением К

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение atamkosta » 05 мар 2012, 23:11

Вот тут почитал на ночь немного :-)
Если жила высоковольтного кабеля в стандартной, для своего типа и напряжения, концевой заделке, то с ней можно делать все то же что и с полноценным кабелем, если нет, то похоже оперировать с жилой в одной своей изоляции нельзя, по крайней мере не нашел где сказано что можно.
То есть можно сказать так: если что-то, включая и тр-р, одето поверх жильной оболочки концевой заделки в допустимых на то местах то никаких нарушений нет, хотя смысла от тр-ра в этом месте будет немного. Не так ли?
с Уважением К

Аватара пользователя

Автор темы
MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение MuadDib » 06 мар 2012, 05:18

Для начала, спасибо всем откликнувшимся.

atamkosta писал(а):Если жила высоковольтного кабеля в стандартной, для своего типа и напряжения, концевой заделке, то с ней можно делать все то же что и с полноценным кабелем.


Вероятно, именно на это и рассчитывает производитель. Вот фотография той же самой ячейки, где видны особенности монтажа проводников:

http://img710.imageshack.us/img710/1821/ct0662.jpg (1.6 МБ)

atamkosta писал(а):Правомерность измерения, как я уже писал, через высоковольтную, неоднородную по проводимости, изоляцию мне кажется спорной.


Действительно, если в изоляции есть проводящий слой, и в этом слое наводится ток, то будет погрешность измерения, равная величине этого тока. В остальном, проводники влияют на распределение электрического поля, а не магнитного. А с помощью ТТ мы измеряем именно скорость изменения магнитного поля, связанного с протеканием тока в основном проводнике.

Некоторые специальные трансформаторы тока (например, ТТ нулевой последовательности) монтируют непосредственно на кабеле. Для того, чтобы убрать из вторичного тока сигнал, связанный с наведенными в броне токами, броню заземляют, а заземляющий проводник пропускают через окно ТТ. В результате один и тот же ток "погрешности" проходит через ТТ 2 раза в разных направлениях и на вторичном сигнале не сказывается. Не существует принципиальной разницы между измерением тока нулевой последовательности (с помощью ТТ, надетого на все 3 фазы сразу) и измерением фазного тока.

TEB писал(а):А причем тут логика? Есть нормативы. Я готов признать что я не прав, если Вы где-то найдете указание о том, что в электроустановках с классом напряжения 6 можно применить оборудование с классом напряжения 1 в силовом отсеке.


Полностью согласен, решение кажется сомнительным. Скорее всего, придется искать другие пути для измерения тока.

TEB писал(а):Но настоятельно рекомендую автору сообщить сюда название этого чудо-производителя. Страна должна знать своих героев.


На шильдике указано: ОАО "Рудоавтоматика". Собственно девайс представлен здесь: http://www.rudoavtomatika.ru/node/4

Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00
Ф.И.О.: Горский Андрей Сергеевич
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение AGorskiy » 06 мар 2012, 09:51

Трансформатор тока предназначен для питания схем релейной защиты от замыкания на землю отдельных жил трехфазного кабеля путем трансформации возникших при этом токов нулевой последовательности. Это вещает нам монстр СЗТТ http://www.cztt.ru/tzl_1.html к примеру любой ТТНП. Но, такое конструктивное представление для меня открытие, логичнее использовать выкатной элемент для осуществления видимого разрыва, применение тяжелых выключателей приводит к вынужденному применению разъединителей, но это ... начало прошлого века.
Как могу предположить, производитель данной ячейки ТТ контролирует силовую цепь, кабель однофазный, принцип аналогичен ОЗЗ.
=======================
В начале написал, а потом увидел новые ответы //Опера-кеш//, обоснование ТТНП уже было у автора.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение TEB » 06 мар 2012, 10:28

atamkosta писал(а):В описанном случае первичной обмоткой является высоковольтный кабель вернее изолированная жила.


Кабель не входит в состав трансформатора. Или входит? :) :) Речь о трансформатора и только о нем. Открываем чертеж и паспорт трансформатора, видим картинку - кабеля там нет, в комплект поставки он не входит. Упоминание кабеля - это и есть изначально неверный посыл, который вводит в заблуждение.

B судя по картинке - это нифига не ТТНП - это фаза. А там 6 кВ.

Отделяйте мух от котлет.

А ячейки такие - фтопку. На производителя можно и нужно накатить, и как следует.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение TEB » 06 мар 2012, 10:40

Вы еще поинтересуйтесь до кучи, это ТТ измерительный (0,5FS10) или защитный (5Р10)? Будет супервесело если они еще и измерительными окажутся - это значит что половина токовых защит просто не работает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение MuadDib » 06 мар 2012, 11:04

TEB писал(а):B судя по картинке - это нифига не ТТНП - это фаза. А там 6 кВ.


Никто и не утверждает, что это ТТ НП. Пример с ТТ НП приведен как ответ на сомнения на счет того, можно ли вообще что-то мерить поверх оболочки кабеля.

Аватара пользователя

Автор темы
MuadDib
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 08:12
Ф.И.О.: Журавлев Павел Евгеньевич
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение MuadDib » 06 мар 2012, 11:15

GenderGeek писал(а):Трансформатор тока предназначен для питания схем релейной защиты от замыкания на землю отдельных жил трехфазного кабеля путем трансформации возникших при этом токов нулевой последовательности. Это вещает нам монстр СЗТТ http://www.cztt.ru/tzl_1.html к примеру любой ТТНП. Но, такое конструктивное представление для меня открытие, логичнее использовать выкатной элемент для осуществления видимого разрыва, применение тяжелых выключателей приводит к вынужденному применению разъединителей, но это ... начало прошлого века.
Как могу предположить, производитель данной ячейки ТТ контролирует силовую цепь, кабель однофазный, принцип аналогичен ОЗЗ.
=======================
В начале написал, а потом увидел новые ответы //Опера-кеш//, обоснование ТТНП уже было у автора.


Сорри, ничего не понял. Какая связь между измерительными преобразователями тока и выкатными элементами / видимым разрывом / выключателями и т.д.?

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Использование низковольтных ТТ в высоковольтной ячейке

Сообщение atamkosta » 08 мар 2012, 21:07

Да при применении ТТ НП есть нюанс с броней, его провернуть с жильной изоляцией не так просто. Правда, после консультаций с сетевиками, кабелей с полупроводниковым слоем в изоляции не так много.
с Уважением К


Вернуться в «Электротехника и энергетика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей