На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Единица измерения PF

Метрология, КИП и датчики

Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Единица измерения PF

Сообщение leon78 » 02 мар 2012, 07:59

В описании измерителя параметров электроэнергии есть такие величины:
Phase 1 PF
Phase 2 PF
Phase 3 PF
System PF
Не могу понять, что это такое?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Единица измерения PF

Сообщение leon78 » 02 мар 2012, 08:01

Ответ пришел сразу же после размещения вопроса :)
Это Power Factor
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: Единица измерения PF

Сообщение TEB » 02 мар 2012, 17:32

Да, он. :) Размерности не имеет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Единица измерения PF

Сообщение Serex » 02 мар 2012, 22:27

Ну я конечно могу посмотреть вики.
А кто из головы формулу для расчета приведет? :)


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Единица измерения PF

Сообщение Михайло » 04 мар 2012, 08:59

cos fi1 = P1 / S1,
cos fi2 = P2 / S2,
cos fi3 = P3 / S3,
cos fi = (P1+P2+P3) / (S1+S2+S3),
где Px - активная мощность фазы,
Sx - полная мощность фазы.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Единица измерения PF

Сообщение Serex » 04 мар 2012, 14:39

С косинусом то все понятно. Хотя насчет 4-ой формулы есть сомнения.
А что с коэффициентом мощности?

Видимо придется в вики смотреть :)


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Единица измерения PF

Сообщение Михайло » 04 мар 2012, 18:59

Коэффициент мощности - это и есть отношение P / S. Не так ли?

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Единица измерения PF

Сообщение Serex » 04 мар 2012, 20:02

Михайло писал(а):Коэффициент мощности - это и есть отношение P / S. Не так ли?


Наверное по-русски коффициент мощности это действительно косинус

А по-английски PowerFactor (PF) равен косинусу только для линейной нагрузки.
Для нелинейной в расчет берется составляющая тока на 50 Гц и делиться на суммарный ток.
Вроде как получается, что не равно 50Гц, за то платить не надо :)


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Единица измерения PF

Сообщение Михайло » 05 мар 2012, 04:31

Serex писал(а):Наверное по-русски коффициент мощности это действительно косинус

Нет, неправда. Я Вам сейчас сказал, как рассчитывается именно тот коэффициент мощности, который Вам нужен. Он равен P / S. Дело в том, что P и S учитывают все нелинейные составляющие. А угол фи вычисляется как сдвиг синусоиды тока от синусоиды напряжения...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Единица измерения PF

Сообщение Никита » 05 мар 2012, 09:50

Михайло писал(а):
Serex писал(а):Наверное по-русски коффициент мощности это действительно косинус

Нет, неправда. Я Вам сейчас сказал, как рассчитывается именно тот коэффициент мощности, который Вам нужен. Он равен P / S. Дело в том, что P и S учитывают все нелинейные составляющие. А угол фи вычисляется как сдвиг синусоиды тока от синусоиды напряжения...

Буквально перед новым годом имел дикуссию о трудностях перевода с зам начальника ПТО наших электросетей. Ввиду того что нагрузки год от года все больше импульсные - в расчетах фигурировал паспортный PF оборудования. Закончилось тем, что в русских расчетах надо использовать нормальный русский косинус, и от него - вводные аппараты. Причем косинус - нормативный, а не реальный. (ай, маладэц, мудро придумал). Т.е. если у потребителя гармоник выше крыши - пусть или фильтрует их или они тоже входят в выданную мощность. Короче, мощности есть, а как ими распорядиться - проблемы индейцев.
Теперь к сути вопроса.
Есть импортный термин displacement power factor, PFdisp - это именно косинус в классическом его понимании, считается как косинус сдвига первых гармоник. И есть distortion power factor PFdist. Вот по его расчету - надо подглядывать, на память не скажу, считается через THD.
Тогда искомый PF будет произведением этих PFdisp и PFdist.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "