Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П » 17 фев 2012, 06:58

Добрый день.
Имеется 2-х зонная шахтная печь, управляемая 2-х канальным ПИД-регулятором Термодат. У прибора есть режим автонастройки, но запускается он одновременно только для 1-го канала (1-й зона регулирования).
Т.е. при настройке какой-либо из зон она будет чувствовать влияние другой зоны (холодной) и определит коэффициенты неверно.
Как подобрать коэффициенты ПИД регулирования?

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Serex » 17 фев 2012, 08:25

Включите одну горелку на постоянный режим, а другую настраивайте. Потом наоборот.


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П » 20 фев 2012, 16:00

Что если на 2-х зонах (разными ПИД регуляторами) запустить автонастройку?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил » 22 фев 2012, 11:09

Динамика будет искаженной, из за взаимного влияния каналов управления.


Eugeen1948
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 22:20
Ф.И.О.: Катковский Евгений Александрович
Забанен: Бессрочно

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Eugeen1948 » 21 мар 2012, 17:07

Подробные описания настройки ПИД регуляторов в формате PDF можно скачать здесь: http://asuintegrator.ru/stat.html


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П » 25 мар 2012, 15:05

Отчитываюсь о проделанной работе.
Нужно было настроить коэффициенты ПИД регулирования в двухзонной шахтной печи.
Начал с настройки верхней зоны. Настройку проводил в автоматическом режиме, во второй зоне установил двухпозиционный закон. В обоих зонах установил одинаковую скорость нагрева. После настройки 1-й (верхней) зоны перешел к настройке нижней. Особенностью было то, что регулятор в режиме автонастройки устанавливает температуру на 20-30% ниже заданной для исключения перегрева, что необходимо учитывать при задании уставки. Заданная температура должна быть одинаковая ИМХО.
С первого раза удалось достичь следующего: проскок 1,7 и 1,3 градуса на верхней и нижней зоне, амплитуда колебания до 1 градуса и меньше. Собственно больше и не надо. Сделали с первого раза.
Всем спасибо.


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П » 29 мар 2012, 15:58

Добрый день.
В ПИД-регуляторе двухзонной печи сопротивления (сушильная камера) задана минимальная длительность импульса 0,2 и 0,1 секунды. В результате чего на питающем трансформаторе выбивает защиту. Подскажите насколько целесообразно такое частое вкл/выкл нагревателей? P = 700 кВт

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Никита » 29 мар 2012, 16:05

Думаю что абсолютно бессмысленно. Понятно, конечно, что чем меньше дискретность, тем точнее, но пытаться коммутировать несколько периодов электромеханическими аппаратами - это издевательство над ними. Убьёте их такими включениями. Для этого есть бесконтактные устройства с аналоговым управлением - если они конечно нужны в конкретном случае...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П » 29 мар 2012, 16:58

Непосредственно сама камера управляется терристорами, но сказываться может на питающем цех трансформаторе-опасаюсь резонансов при подключении одновременно пяти таких камер. Завтра притащу энергетиков- пусть решают или придется принимать как есть.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение TEB » 29 мар 2012, 17:09

Тоже считаю что бессмысленно, учитывая что печь имеет инерционность в несколько минут (а то и десятки минут). И тиристоры хоть и не имеют механического износа, но ресурс на количество коммутаций у них тоже не бесконечный.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Никита » 29 мар 2012, 20:35

И регулируется именно время открытия, а не угол поджигания тиристоров? А с какой точностью регулируется-то, что пришлось такие времена установить? И главное - а скважность какая получатся при таких временах открытия?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:53
Ф.И.О.: Осипов Валерий

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Navuhodonosor » 31 мар 2012, 16:22

Вот что нашел в книге Аналоговые интерфейсы микроконтроллеров, Стюарт Болл Р.
Делал один дипломник ПИД регулятор для поддержания температуры в закрытом корпусе, показал ему этот метод, заработало.


"В общем, процедура подстройки системы ПИД-управления заключается в том, чтобы установить усиление G достаточно большим для обеспечения высокой скорости работы системы.
Затем величина производной D устанавливается достаточно большой для уменьшения возможного избыточного усиления и колебаний. Наконец, интегральный коэффициент I также делается большим для устранения ошибки установившегося режима.
Например, по методу Циглера/Николса производятся следующие шаги:
1. Отключаем цепи интегрирующего и дифференцирующего сигналов, что превращает систему управления в систему с пропорциональным регулированием.
2. Увеличиваем усиление до тех пор, пока на выходе не установятся незначительные, либо затухающие колебания. Назовем такой уровень усиления К.
3. Измеряем период колебаний Р.
4. Устанавливаем коэффициент пропорционального усиления (G), а также коэффициенты усиления сигналов интеграла и производной (Ti, Тd) в соответствии со следующими соотношениями:
• Если система управления только пропорциональная, то gain = 0.5К.
• Если система пропорционально-интегрирующая, то G = 0.45K, Ti = 1.2/Р
• Если мы создаем систему ПИД-управления, то G = 0.6К, Ti = 2/Р, Td = P/8."

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение atamkosta » 31 мар 2012, 19:28

Уважаемый Navuhodonosor был задан конкретный вопрос о конкретном регуляторе, и стоит вопрос о практической настройке конкретного прибора. Так называемый инженерный метод Зиглера извесен всем, но вопрос же не стоит как настроить отдельный регулятор, а о том что печь двузонная и реглер двухканальный.
с Уважением К


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Ф.И.О.: Федосеенко Константин Олегович

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 » 12 июл 2012, 09:49

Добрый день. возникла такая проблема.Нужно настроить коэффициенты ПИД в термодате работающим на температуру от -180 до +200.
Какую температуру следует задать при автоматической настройке для оптимального подбора коэффициентов? Или подскажите методику плиз.

Заранее спасибо.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил » 12 июл 2012, 09:53

Константин, у вас криогенная установка что ли?


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Ф.И.О.: Федосеенко Константин Олегович

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 » 12 июл 2012, 10:00

Не совсем.Температура регулируется тэнами, холодильной машиной и азотом. И нужно подобрать оптимальные коэффициенты для всего. но они там одни для всего)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение TEB » 12 июл 2012, 10:49

Ага, криогенно-нагревательная установка. :)

Константин88 писал(а):Не совсем.Температура регулируется тэнами, холодильной машиной и азотом.


На каждый из исполнительных механизмов (ТЭН, криоагрегат, и что-то там с азотом) стоит свой регулятор. Настраивать ПИДы отдельно в каждом.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Ф.И.О.: Федосеенко Константин Олегович

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 » 12 июл 2012, 12:47

Один термодат на все стоит, и в нем можно настроить 3 коэффициента. Закон нагрева и охлаждения стоит ПИД,

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение TEB » 12 июл 2012, 15:14

Константин88 писал(а):Один термодат на все стоит, и в нем можно настроить 3 коэффициента.


3 коэффициента или три набора коэффициентов?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Ф.И.О.: Федосеенко Константин Олегович

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 » 12 июл 2012, 17:00

3 коэффициента. пропорциональный ,дифференциальный и интегральный. и вот их надо настроить на температуру от -180 до +200


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил » 12 июл 2012, 18:15

Константин, либо два регулятора нужно на нагрев-охлаждение, либо один, но заточенный, либо городить огород со сдвигами шкал и компараторами, но тут хз что выйдет.

А что за установка-то?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил » 12 июл 2012, 18:17

ну вот не поленился, поискал. термодат 14е2 умеет нагрев/охлаждение регулировать. а у вас какой? и почему замкнулось всё на -180+200, в чем проблема-то шкалы настроить?


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Ф.И.О.: Федосеенко Константин Олегович

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 » 13 июл 2012, 08:52

термодат 16К3.
устновка это камера.
Температура установлена ТЗ.


_AI
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 10:40
Ф.И.О.: Репин Андрей Иванович

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение _AI » 17 июл 2012, 11:08

Если у Вас двухсвязный объект, надо делать двухсвязную систему регулирования и настраивать как двухсвязную. Либо делать компенсаторы возмущений. Если будете настравивать как просто две одноконтурный САР, то, возможно, даже "хорошо" настроив каждый контур по отдельности Вы не получите желаемого качества. Я видел двухсвязный объект, для которого, если сделать две автономные одноконтурные САР, как их не настраивай, система всё равно остаётся неустойчивой.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей