На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
falvik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 10:29
Имя: Александр

В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение falvik » 15 фев 2012, 19:55

В чем отличие "Диспетчерезация" и "АСУТП"?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3144
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение Ryzhij » 15 фев 2012, 20:23

Диспетчеризация (АСОДУ) занимается в основном материальными и иными ресурсными потоками, распределяя их в соответствии с необходимым количеством и видами производимой продукции, а АСУТП - как явствует из названия, управляет технологическими процессами при производстве заданного в АСОДУ количества и вида продукции.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
falvik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 10:29
Имя: Александр

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение falvik » 16 фев 2012, 07:48

http://www.norvix.ru/sistema_dispetcherizacii.html
http://www.norvix.ru/asutp.html
Судя по этим ссылкам это вроде как одно и тоже, но с нюансами. Очень часто приходится сталкиваться с людьми для которых это вообще синонимы, а пояснить на пальцах не могу.
Есть еще телемеханика, тоже из той же оперы

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение Serex » 16 фев 2012, 08:40

Диспетчеризация обычно подразумевает удаленное управление несколькими системами одновременно.
АСУТП, где первые две буквы расшифровывается двумя способами "Автоматическая система" "Автоматизация систем". Т.е. первое объект, а второе направление деятельности. АСУТП подразумевает выведение алгоритмов управления с человеческого на уровень вычислительной техники.
Но в целом тенденции к слиянию этих двух понятий. Так как при автоматизации сразу получаешь некую распределенную систему с центром диспетчеризации. Да и устройства автоматизации всегда подразумевают передачу сигналов на какие-то верхние уровни к диспетчеру.

Я при разработке проектов использую два понятия - "Оператор" и "Диспетчер". Вроде бы тот и другой работают со SCADAами, но "Оператор" работает локально или даже в непосредственной близости от станка (агрегата, устройства, установки), а "диспетчер" удаленно. Поэтому получается "панель/пульт оператора" и "АРМ диспетчера". Но все это условно, нет жесткой привязки.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение TEB » 16 фев 2012, 09:31

Ryzhij писал(а):Диспетчеризация (АСОДУ) занимается в основном материальными и иными ресурсными потоками, распределяя их в соответствии с необходимым количеством и видами производимой продукции, а АСУТП - как явствует из названия, управляет технологическими процессами при производстве заданного в АСОДУ количества и вида продукции.
ничего подобного. Пример: АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского учета электроэнергии) какой-нибудь ТЭЦ или крупной подстанции.

АСУТП - это общее название. Системы диспетчеризации - это частный конкретный случай АСУТП. MES ведь тоже является АСУТП. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение TEB » 16 фев 2012, 10:49

BigDog писал(а):
TEB писал(а):MES ведь тоже является АСУТП. :)

Жень, MES - это АСУ ПП :) производственных процессов

Верно. А разве мыслимо управление производством без хоть отдаленной связи с технологией? :) MES может и существует сейчас совершенно самостоятельно, но ноги вырасли все равно от ТП. Купля-продажа-складирование - это тоже ТП. :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение CHANt » 16 фев 2012, 11:23

TEB писал(а):ничего подобного. Пример: АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского учета электроэнергии) какой-нибудь ТЭЦ или крупной подстанции.
АСУТП - это общее название. Системы диспетчеризации - это частный конкретный случай АСУТП. MES ведь тоже является АСУТП. :)

Согласен. Да и сейчас, в электроэнергетике, еще один термин применяется широко - АСТУ, автоматизированные системы технологического управления. Туда все включают и АСУТП, АСДУ, АСКУЭ, АИИС КУЭ, ССПИ, ТМ, РАС, МП РЗА, ПА, АРЧМ и прочее, прочее...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение Михайло » 16 фев 2012, 19:33

Как ни крути, в основе всегда будут понятия АС и АСУ. Отличается лишь объект управления. Алгоритм простой: выделил объект, определил требования, разработал АСУ. А как называться она будет - не так уж и важно...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3144
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение Ryzhij » 16 фев 2012, 20:33

TEB писал(а):
Ryzhij писал(а):Диспетчеризация (АСОДУ) занимается в основном материальными и иными ресурсными потоками, распределяя их в соответствии с необходимым количеством и видами производимой продукции, а АСУТП - как явствует из названия, управляет технологическими процессами при производстве заданного в АСОДУ количества и вида продукции.
ничего подобного. Пример: АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского учета электроэнергии) какой-нибудь ТЭЦ или крупной подстанции.

АСУТП - это общее название. Системы диспетчеризации - это частный конкретный случай АСУТП. MES ведь тоже является АСУТП. :)

Это система диспетчиризации следит за работой насосов и качеством воды на хим-водо-очистке? Это диспетчерская система регулирует мощность турбин и генераторов? Управляет режимом котлов? Обеспечивает противоаварийную защиту? ;)

Про MES Вам уже объяснили.

Путать технологические процессы у пекарей с учётом муки и прочих ингредиентов у кладовщиков с бухгалтерами вкупе с решением задач логистики у извозчиков не следует. :ext_secret:
Технологический процесс - он технологический и есть!
Даже счётчики-расходчики там технической точности, а никак не для коммерческого учёта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3144
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение Ryzhij » 16 фев 2012, 20:43

Михайло писал(а):Как ни крути, в основе всегда будут понятия АС и АСУ. Отличается лишь объект управления. Алгоритм простой: выделил объект, определил требования, разработал АСУ. А как называться она будет - не так уж и важно...

Ну, кроме методов разделения, и задач анализа, есть ещё и методы синтеза, укрупнения, взаимокомпенсации и коррекции...
Важно, очень важно знать суть задачи управления, граничные условия и цели, применимые методы и ожидаемые результаты. И название призвано отражать суть.
Иначе, как говорят мудрые, "начав в потёмках - закончим во тьме".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Re: В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

Сообщение TEB » 17 фев 2012, 13:52

Ryzhij писал(а): Это диспетчерская система регулирует мощность турбин и генераторов?


Этим вообще (конкретно регулированием) занимается локальная САУ. А управлением - да, именно диспетчерская система. Если ещё конкретнее - человек-оператор посредством диспетчерской системы.

А в микроэнергетике (мощности не больше 2 МВТ на агрегат) - это всё делается вообще одной системой: и регулирование, и управление, и диспетчеризация.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.