Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
urry_buh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 12:03
Ф.И.О.: Бухаркин Ю.А.

Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение urry_buh » 26 янв 2012, 13:25

Здравствуйте, простите новичка, я больше программист. Жизнь столкнула с токовой петлёй от датчиков.
Вопрос, собственно, в следующем: В "поле" стоит датчик, подключенный через взрывобезопасный барьер к безбумажному регистратору. Что будет, если в кабель между датчиком и барьером попадёт вода? Возможно ли возникновение систематической погрешности?
С Уважением :ges_help:


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение Alexander » 26 янв 2012, 13:27

Ничего не будет. А если что-то будет - это уже не кабель....

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение Serex » 26 янв 2012, 15:03

Для этого кабели мегаомметром проверяют. Если сопротивление изоляции маленькое, значит кабель негодный и уж не важно, вода там или еще что-то.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение Михайло » 26 янв 2012, 15:14

При замыкании будет подглюкивать. Превышение верхнего порога. ИМХО.


Автор темы
urry_buh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 12:03
Ф.И.О.: Бухаркин Ю.А.

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение urry_buh » 26 янв 2012, 15:20

Интересует следующее: возможно ли такое шунтирование измерительной линии, когда активная часть "держит" ток на своей стороне, допустим, 15ма ( исходя из значений измер. величины или других побуждений :-) ), а пассивная получает, допустим 10. Т.Е. ситуация как Обрыв/замыкание не идентифицируется и измерения считаются правильными, Т.Е. никаких флагов ошибки не выставляется?

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение Serex » 26 янв 2012, 15:29

Так и будет. Только такую погрешность вряд ли даст. Вот 1-2% может быть.
А если источник питания будет со стороны измерения, то показания будут завышаться.


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Ф.И.О.: Sergey Yakushenko

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение ru_rs » 26 янв 2012, 15:32

теоретически на линии может быть утечка по току, из-за чего значение, полученное измерительной системой будет отличаться от сигнала, измеренного датчиком.
для этого в современных системах, например, датчик дублирует значение по цифре, а система диагностирует расхождение двух значений для диагностики утечки.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение atamkosta » 26 янв 2012, 18:29

Все зависит от того с чем Ваша вода соединилась, и какая это вода. Если это грунтовая вода к примеру и лежит она между плюсом и минусом то рассматривать надо как сопротивление паралельно вашему прибору, сопротивление можно посчитать по проводимости исходя из дистилят 9-11 мкСм хороший водопровод 30-150мкСм, полевые воды могут быть до 1 мСм. Сопротивление Ом = 1/См. Дальше задачка проста. Если водичка между проводом и землей то это будет утечка считайте по тому жн принципу только на землю. Но это впервый момент, который я думаю Вы и не заметили, когда же обратили внимание то к этому моменту ток посредством электролиза изготовил себе сине-зеленые сопельки солевых растворов которые по проводимости от 1 до 20мСм. Ток в петле датчик будет стараться удерживать соответствующий измерению, а вот как это у него получится и как он разобьется на узлах прикиньте.
с Уважением К

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7905
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение TEB » 26 янв 2012, 20:27

Изначально странный вопрос. Сигнальный кабель априори не должен промокать и с этим надо бороться.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Ф.И.О.: Бондарев Михаил Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение Бондарев Михаил » 26 янв 2012, 21:08

Сигнальный кабель априори не должен промокать и с этим надо бороться.


Cкорее всего промокание кабеля - одна из версий наличия погрешности в показаниях цепей.

Знак погрешности зависит от схемы включения датчика (sinking-sourcing).
У меня на Ванкоре была такая проблема, но там заковыка в клеммниках шкафных оказалась. Попробуйте калибратором сесть на вход барьеров - проверить в сторону измерителя, а потом в той же точке, но в сторону датчика.

Кстати, "погрешность" постоянно присутствует? Или периодически?


Автор темы
urry_buh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 12:03
Ф.И.О.: Бухаркин Ю.А.

Re: Вода в кабеле 4-20 ma. что будет при попадании?

Сообщение urry_buh » 27 янв 2012, 07:04

А её пока вообще нет. Я-ж программер и пишу обработку возможных ситуаций. Т.Е. в данном случае стало понятно, что в принципе возможен выход фактических измеряемых значений за пределы допусков, который не будет явно виден оператору. То есть опрашиваемый прибор-измеритель флаги "обыв/КЗ" не установит, отображаемое значение за пределы не выйдет, хотя реальное значение параметра в допуск не впишется.
Спасибо, тему можно считать закрытой.


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей