Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Диспетчеризация цеховой пирометрии

КИП и датчики

Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Сергей П » 26 дек 2011, 16:02

Alexander писал(а):Ну, судя по всему, человеку страсть как хочется именно поверять, причем все подряд, а не калибровать, и увещевания тут уже вряд-ли помогут....

Заранее извиняюсь, но
1) задача стоит так как стоит и я просил совета у знающих людей, в том как ее решить, а не ее обсуждение. Определенные полезные моменты для себя выяснил.
2) желания поверять все что колышется у меня нет, но есть на предприятии требования СМК, представители Заказчика, иностранные аудиты, аудиты органов Ростехрегулирования, которые требуют чтобы все средства измерений, участвующие в ТП были поверены. Был момент когда аудиторы требовали убрать слово "калибровка" из наших СТП. В любом случае печь управляется одним датчиком, подключенному к одному прибору регулятору-регистратору. Эта система регулирует температурный режим и по ней же ведется сдача продукции БТК. Прибор поверен, датчик поверен, режим выдержан, выборочные испытания пройдены- значит продукция годна. Приборы и датчики поверяются в заводской аккредитованной лаборатории метрологической службы. Эту схему я нарушать не буду.
Процессы простые, люди простые (неделю не работают, а бумажный носитель уже подделать могут) мне нужно доступными средствами собрать измерительную информацию и сразу спрятать ее на сервер. В качестве конфетки ПИД регулирование и дистанционное задание уставок. От тиристоров мне посоветовали отказаться - так и поступлю.
Контрольный датчик пирометристы в садку закладывают раз в смену (если верить подписям в журнале), приборы не корректируют, но должны кричать "Паника" как только выйдет за пределы допуска. Раз в установленный срок (от 1 до 5 лет) печи аттестуются. В объеме размещаются контрольные датчики (от 3-9 до 27 и больше) и проверяют температуру в объеме одновременно. Опять же все показания за 0,5 -1 час (а есть и 24 часа) должны находится внутри допуска. Вот такие помидоры.

ЗЫ Кстати только что случился сбойный случай на новой гарантийной импортной сушильной камере. Проектанты улитку с моторчиком (всасывающую воздух с улицы) поставили в глухом небольшом помещении с тепловым узлом))). Двигатели (по одному на 2 камеры) перегрелись сработала защита запищало все. Хорошо зашел попроведовать и вовремя все поотключал. Почему то в монтажном шкафу подогрелись контроллеры (устройства) плавного запуска. Запах нагретой пластмассы напугал молярщиц :amazement: , а что в цехе полно ЛКМ :-P
Никита, насчет мощности вы правы, 3-я группа как раз 50% от общего.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Serex » 26 дек 2011, 16:57

[Сергей П] писал(а):Проектанты улитку с моторчиком (всасывающую воздух с улицы) поставили в глухом небольшом помещении с тепловым узлом))). Двигатели (по одному на 2 камеры) перегрелись сработала защита запищало все.

А разве двигатели не должны охлаждаться собственным воздухом? Имею ввиду сборный приточный узел.
Да и если ИТП так греется, то может быть там теплоизоляции на трубах нет?..


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Сергей П » 26 дек 2011, 17:19

завтра при свете разбираться буду, на первый взгляд изоляции или нет или слабая.
Двигатель что то не охлаждается, по собственным очучениям градусов 90 в комнате было. Пока не понятно то ли отопление нагрело, то ли двигатели - все одинаковой температуры.
Монтировали то все летом, в июле отопление выключено, а сейчас пар по трубам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Никита » 26 дек 2011, 18:15

От тиристоров мне посоветовали отказаться - так и поступлю.

Ну хозяин-барин, конечно, но не все ж каменным топором махать. Хотя если эксплуатационщики больше ничего не знают....
Двигатели (по одному на 2 камеры) перегрелись сработала защита запищало все. Хорошо зашел попроведовать и вовремя все поотключал. Почему то в монтажном шкафу подогрелись контроллеры (устройства) плавного запуска. Запах нагретой пластмассы напугал молярщиц :amazement: , а что в цехе полно ЛКМ :-P

Посмотрите сами машины и вентиляторы. Не забудьте про подшипники - может там пушсало консервационное так и осталось вместо положенной смазки :) Вообще УПП в стационарных режимах греться не должен, точнее - ну должен конечно, но именно на останове и номинале нагрев должен быть минимальный. Пуск точно проходит успешно и за заданное время?
Никита, насчет мощности вы правы, 3-я группа как раз 50% от общего.

Эт не я, это Serex прав.:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение atamkosta » 26 дек 2011, 18:39

Если еще не надоел то: как видите у Вас всеж контролируется температура садки, это правильно, но если делать, то лучше калибровать по температуре садки вычисленное значение температуры, так будет понятнее и проще, чем каждый раз пересчитывать, так Вы исключите немного человеческий фактор, Ведь термистведет обработку не по фактической т-ре и все время вынужден учитывать это, операция простая, но монотонная, ошибки возможны. При калибровке Вы сможете вести обработку по диаграмме из учебника, вопрос как часто калибровка будет нужна, и возможно придется сделать легко доступным эту функцию, чтоб пирометрист после закладки конрольки в корзину вводил поправочный для регулирующего канала.
с Уважением К


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Сергей П » 26 дек 2011, 19:31

atamkosta писал(а):Если еще не надоел то: как видите у Вас всеж контролируется температура садки, это правильно, но если делать, то лучше калибровать по температуре садки вычисленное значение температуры, так будет понятнее и проще, чем каждый раз пересчитывать, так Вы исключите немного человеческий фактор, Ведь термистведет обработку не по фактической т-ре и все время вынужден учитывать это, операция простая, но монотонная, ошибки возможны. При калибровке Вы сможете вести обработку по диаграмме из учебника, вопрос как часто калибровка будет нужна, и возможно придется сделать легко доступным эту функцию, чтоб пирометрист после закладки конрольки в корзину вводил поправочный для регулирующего канала.

Тут ошибка одного человека распространяется на работу многих за долгий период. Лучше без поправок. К тому же на результат измерений столько случайных факторов оказывает влияние, тем более в метталлургическом цехе. Решили (давно и не мной) просто: просто СИ поверены, просто показания в пределах допуска, поправки не учитывать. Давно сталкивался со мнением, что введение поправок делает ситуацию менее предсказуемой, неопределенность результатов измерений возрастает.
Никита писал(а):Вообще УПП в стационарных режимах греться не должен, точнее - ну должен конечно, но именно на останове и номинале нагрев должен быть минимальный. Пуск точно проходит успешно и за заданное время

Как это можно проверить?
Сеть на AS-I это что типа "Модуль ввода аналоговых сигналов ОВЕН МВ110-8А" или "Панель оператора графическая ОВЕН ИП320"? Надо чтоб было с экраном, чтобы поверитель подключал только эталонный сигнал, а информацию получал бы с табло прибора.
Понравился Термодат 19-й у нас их немного, один 4-х зонной селитровкой регулирует, другой 4-мя лабораторными печами, еще есть 16-е и 17-е. ПИД коэффициентов хватает и там и тут. Сейчас ожидаю адаптер интерфейса типа "Преобразователь интерфейса Ethernet — RS-232/RS-485 ОВЕН ЕКОН134 " для подключения термодата к Ethernet. Посмотрю что получится.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Никита » 26 дек 2011, 19:40

Как это можно проверить?

Если ничто не помогает - прочтите, наконец, инструкцию (из законов Мерфи). УППшки обычно умеют сообщать о неудавшемся пуске, как - надо изучать доки на конкретное изделие. Впрочем, попадались в практике и такие, которые при нехватке момента уходили в стабилизацию тока и сгорали вместе с двигателем.. Будем надеяться, не тот случай.
Кстати, а разделить системы нельзя? То, что проверяется и поверяется - отдельно, со своими термопарами и вторичниками (да хоть те же самописцы, только с флешкой) для отчетности и без всяких серверов, а регулирование отдельно без лишних процедур и на ПЛК?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение atamkosta » 26 дек 2011, 21:33

Сеть ASi это передача питания и связи по одним проводам, по крайней мере так задумывалось изначально, конечно силовым приводам и даже маленьким пилотникам нужно дополнительное питание, но измерительным модулям хватает то что есть в шине. Все устройства подключаются на один двухпроводный кабель, причем это организовано и доступно мартышке, кабель имеет специальный профиль, и при этом не сильно дорогой, устройства крепятся простым накалыванием на кабель, просто прикладываем и зажимаем пластинкой и весь монтаж. Есть правда карманный приборчик для установки адресов, но если Вы купите модули из одних рук и много то Вам могут и подарить. На эту шину Вы установите свои аналоговые входы и возможно дискретные выходы там где Вам это нужно, при помощи устройства - мастера Вы ASi сеть преобразуете в любую понравившуюся. Asi устройства выпускают все, посмотрите раздел ASI например у IFM http://www.ifm.com/ifmru/web/pmain.htm, или почитайте у Сименса книжечку на русском http://old.automation-drives.ru/as/down ... AS-i_r.pdf
а вообще у почти все имеют эти решения.

А на счет метрологии, ну нравится, ну почему бы не делать. Очень часто просто на предприятиях прячутся за эти СТП. На обслуживаемых мной предприятиях частенько бывают курьезы. И ДСП и ППР и ПДС у него в ажюре, и спиание вовремя, золотой специалист вообщем то, да вот херня чего ж тридцатитонный ротор перепилил себе ножку и екнулся оп пол едва не придавив наладчиков, да и чинить нечем, подшипников ей, но от СТП папки ломятся. И знаете ЧП, надо ремонтировать, а они тянутся с подшивками бумаг доказывающими что они тут не причем... Хотя кому это надо. Поверьте Вашим да и моим учередителям важны две, максимум три цифры, а остальное изобрел офисный планктон чтоб обеспечить себя работой.
с Уважением К

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Serex » 26 дек 2011, 21:57

Мне тоже представляется поверка крайне необходима только в конечных параметра продукции, т.е. для коммерческой реализации. И для безопасности. В безопасности создание документооборота даже эксплуатации полезно, а то попробуй потом объясни на пальцах хозяину, что приборы нужно менять.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Никита » 27 дек 2011, 09:38

Serex писал(а):
Никита писал(а):А на кой на активной нагрузке менять частоту? Тем более в термических установках - там и постоянки достаточно.

Преобразование частоты - это вид ШИМ-модуляции.
А элементная база может быть любой. Есть и выпрямительные устройства с ВЧ-коммутацией на IGBT.

Вот это я и имел ввиду. Просто ни разу с этим не работал, не знал что существует. Что можете предложить, как пример?

А что интересно-то? Выпрямитель - да любые "зеленые" с низким THD, хоть новые компьютерные БП помотрите. Там правда не IGBT, но суть та же. А вообще большинство схем строятся по принципу - выпрямитель отдельно, нагрузка - отдельно. Чаще всего выпрямитель тупой по схеме Ларионова, а постоянка уже режется.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Ф.И.О.: Пидгурский Сергей Николаевич

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение Сергей П » 28 дек 2011, 14:15

Блин, обращаясь к профессионалам нужно быть готовым, что обратился с мнением своим и понятным, а ушел с чужим и непонятным.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Диспетчеризация цеховой пирометрии

Сообщение CHANt » 28 дек 2011, 18:15

А Вы составьте ТЗ как технолог-метролог. Разработка суперправильного тех.задания это обязанность проектировщика, и он за это деньги получает. Поэтому оставьте как видите, общими словами, отразив Ваши требования и как требует Ваше СМК и СТП. Можете потребовать и проработку вариантов на уровне основных технических решений - этап ПИР.
ОВЕН....не самый лучший вариант - это больше к ЖКХ, где требований к надежности никаких. И это их ниша.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей