Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
sergun42
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 05:06
Ф.И.О.: Васильев Сергей Викторович

Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение sergun42 » 23 дек 2011, 05:16

Здравствуйте!
Поставлена задача выбора бюджетного ПЛК для решения задач материальных потоков (хозрасчет). Т.е. прием аналоговых сигналов с датчиков,обработка сигналов и расчет по формулам в контроллере, выдача цифры в общезаводскую сеть (RJ45). Сам еще неопытен в таких вопросах, но задача поставлена и надо решать :)
Кто что посоветует?
:thankyou:

Требования к ПЛК:

Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Удаленный доступ к контроллеры через Ethernet
Последний раз редактировалось sergun42 26 дек 2011, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 23 дек 2011, 06:14

Ну коли бюджет. То берете в руки паяльник, контроллер AtMega128 и вперед ))


Автор темы
sergun42
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 05:06
Ф.И.О.: Васильев Сергей Викторович

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение sergun42 » 23 дек 2011, 07:58

Решение должно быть - купил, подключил, запрограмировал.
Промышленный контроллер без паяльника нужен..

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 23 дек 2011, 08:06

Очередная тема для троллизма ... Хехе ))

Вы уж сразу скажите требования.
Может там у вас Made in Germany, пожизненная гарантия, взрывозащищенность, поддержка высокоуровневых языков, памяти программ не менее 1Gb... и т.д. ))


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Ф.И.О.: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение misha_os » 23 дек 2011, 10:55

Особо напрягает требование ... "выдача цифры в общезаводскую сеть (RJ45)" ... :).

А так можете посмотреть, например, в сторону ICPDAS.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение CHANt » 23 дек 2011, 11:15

Директору - iPad 2 + держатель с присоской в виде Toyota Land Cruiser. И на этом хозрасчет закончен :)))

Такие устройства, сертифицированные, называются УСПД. В поисковике, я думаю, найдется масса. Вдруг коммерческий учет захочется?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Михайло » 24 дек 2011, 07:38

Уровень бюджетности и уровень знаний конечно зашкаливает. Что-то мне подсказывает, что данный проект умрет в зачатии...

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 24 дек 2011, 20:07

Каков уровень бюджета? (сколько денег на один измерительный канал Вы готовы потратить)
какое количество аналоговых сигналов?
какая мощность математики?
какие растояния между корреспондентами аналоговых сигналов?
и что есть заводская сеть? (каким софтом планируется навещать ПЛК или ПЛК должен сам делать спам-атаку)
с Уважением К


Автор темы
sergun42
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 05:06
Ф.И.О.: Васильев Сергей Викторович

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение sergun42 » 26 дек 2011, 07:18

atamkosta ,
Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
По расстоянию пока неизвестно.
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Возможность удаленна зайти на контроллер через Ethernet, т.к. планируется много таких контроллеров по всему предприятию


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение leon78 » 26 дек 2011, 08:55

Мне beckhoff нравятся (http://www.beckhoffautomation.ru/), хотя в реальных проектах не использовал.
В бюджет уложитесь.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 26 дек 2011, 11:01

Априори отнюдь не самое бюджетное решение тягать Ethernet на каждую точку. Можно даже сказать - совсем не бюджетное. Для этого существуют в разы более дешевые коммуникации полевого уровня, например Модбас.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 дек 2011, 11:35

в 50 тыр любой бюджетный контроллер вписывается.
Красиво и не так дорого - сименс 1200, подешевле - ICP DAS, совсем бюджетно - ОВЕН ПЛК.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 26 дек 2011, 12:42

Посмотрите на CLICK от Koyo http://www.aboutplcs.com/click/ хотя похоже это какой то незаконорожденный проект koyo. Но вот взял себ поиграться - довольно занятная штучка, а Семен 1200 вообще замечательно будет выглядеть, и все он сможет и в деньги ляжет. Вам нужен будет сам S7-1200 типа 1214 чтоб в расширениях не отказывать себе, плюс модуль SM1231AI для аналоговых сигналов, и SM1231 RTD или подобный для "градусника". Могу скинуть фотку этой нанизаной на рельс линейки.
с Уважением К


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение andrmur » 26 дек 2011, 15:19

Думаю, что самые дешевые ПЛК можно найти у DirectLogic: http://plcsystems.ru

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 26 дек 2011, 16:38

Alexander писал(а):Априори отнюдь не самое бюджетное решение тягать Ethernet на каждую точку. Можно даже сказать - совсем не бюджетное. Для этого существуют в разы более дешевые коммуникации полевого уровня, например Модбас.


Надо смотреть структуру. Ethernet позволяет звезду делать, а поле - это только шина.
При этом у Ethernet функционал очень большой. Точнее у контроллера с Ethernet.
Тот же модбас удобен только если датчики стоят в ряд и все однотипные. С разнотипными уже придется попотеть.
Ethernet решает все проблемы протокольного уровня.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 26 дек 2011, 17:24

А зачем потеть, если стоит локальный, совсем недорогой контроллер, который и работает непосредственно с группой датчиков, близлежащие связаны шиной. Группа контроллеров выходит на контроллер, который будет выполнять те-же самые функции, что и хаб Езернет, и служит бриджем между группой сетей Модбас и Езернет. Это будет в разы дешевле, если Езернет лепить чуть-ли не на каждый датчик.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Владимир Кузнецов » 27 дек 2011, 09:28

Alexander писал(а):Это будет в разы дешевле, если Езернет лепить чуть-ли не на каждый датчик.

Чем дешевле то?
Modbus обычно тем же экранированным кабелем тянут (FTP).
Ethernet будет функциональнее и гибче.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 27 дек 2011, 09:42

Посмотрите по производителям цену реализации Modbus и Ethernet, и сразу видно будет, чем дешевле. Только, есессно, надо брать в расчет весь комплекс техсредств... Кабель безусловно тот-же, но не он определяет цену вопроса.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Владимир Кузнецов » 27 дек 2011, 20:34

Кстати, математика в релейной логике - то ещё "удовольствие".

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 27 дек 2011, 20:58

Угу. Это равно попытка взлета с ощипаными крыльями.
Мучаюсь на 1200-ке, сейчас, писать то фигня - тупо нормализация, на С или том же СТЛе уж и забыл бы, а тут эти кубики, шнурочки ... Но народу то нравится, я знаю таких, не корми дай пошланговаться :-) в шнурковой логике. Просто они думают по другому.
с Уважением К


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 27 дек 2011, 21:17

Вот и я об этом-же пишу.... На 1200-ке одно, на других будет совсем другое. Все надо смотреть в комплексе. Если уже вылазит 1200, впрочем, как и вообще Симатик, я бы про бюджетность даже не говорил.... Хотя - хозяин барин. Но я буду иметь наглость утверждать - сделаю тоже самое, но в разы дешевле. При не худшем качестве. И при бесплатном ПО.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 27 дек 2011, 22:47

В данном случае как я понял бюджет это 2000 долларов или около того.

Разумеется взяв микрочип или атмэл + плюс родненький мплаб или подобное можно уложится со всей идеей в долларов 100-130. Вопрос о скорости и качестве разработки мы как то уже обсуждали и я остаюсь при своем мнении: Что специализированные контроллеры позволяют быстро, надежно реализовывать алгоритмы управления ТП. За нас реализована периферия, за нас реализованы многие обработчики. Согласитесь что на аналог девайсовском микроконвертере или блэкфинне можно реализовать и более красивый механизм регулирования, к тому же если не бить типовыми либами, а посчитать систему и синтезировать регулирующую функцию, чем на типовом ПЛК (тем более что внутри этого ПЛК подобное и стоит), но скорость разработки?.
На Октагоновском МикроПиСи, под СРВ QNX (под голой системой с фотоном) разработка и отладка станции управления холодильным цехом у двух жрецов заняла два с половиной почти три месяца, как основная работа(одним из оных был я), при том что парни не левые и имели с полвагона своих либ и огрызков кода. Тот же я, недавно, подобный проект на трехсоточке с панелькой, в одно рыло, в паралель с работой, за месяц. Реально только вечера, редкие минуты в день и субботы. Да в первом была красота, и напряг ума, драйвера и прочее, второе это рутина но... работает ведь и работает надежно, а что клиенту нужно? (сроки это голой писанины без расключки на железе и без отладки с реальным железом разумеется).
с Уважением К

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 28 дек 2011, 08:40

atamkosta писал(а):Угу. Это равно попытка взлета с ощипаными крыльями.
Мучаюсь на 1200-ке, сейчас, писать то фигня - тупо нормализация, на С или том же СТЛе уж и забыл бы, а тут эти кубики, шнурочки ... Но народу то нравится, я знаю таких, не корми дай пошланговаться :-) в шнурковой логике. Просто они думают по другому.


Siemens сделала подарок к новому году. с SP2 теперь 1200 поддерживает SСL
Сам еще не юзал, но думаю стало очень приятно писать математику :)

http://support.automation.siemens.com/W ... reeLang=en

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 28 дек 2011, 10:18

Да да сейчас поглядим, интересно расширится ли доступ к нижним функциям, а то как то скучно.
с Уважением К

Аватара пользователя

Looker
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Ф.И.О.: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Looker » 28 дек 2011, 14:49

sergun42 писал(а):Требования к ПЛК:

Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Удаленный доступ к контроллеры через Ethernet

Если уж RSLinx, тогда смотри на Rockwell:
1. MicroLogix 1100 (1400), будет только LD, TC или RTD не подключить, нужен преобразователь.
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... 7/5865007/
Хватит или не хватит возможностей можешь пробовать
http://www.ab.com/linked/programmableco ... loads.html
Для расчетов в LD используй команду CPT (если хочешь наглядности), расходует больше памяти и если будет переполнение тяжелее искать "где". Возведение в степень и квадратный корень есть, корень любой степени - через возведение в степень.

2. CompactLogix Packaged Systems - LD, FB, ST, SFC.
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... /tab2.html
http://www.rockwellautomation.com/rockw ... /demo.html

Вариант 1, очень бюджетный, памяти мало, но она используется в высшей степени экономно.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей