-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
sergun42
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 05:06
Имя: Васильев Сергей Викторович

Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение sergun42 » 23 дек 2011, 05:16

Здравствуйте!
Поставлена задача выбора бюджетного ПЛК для решения задач материальных потоков (хозрасчет). Т.е. прием аналоговых сигналов с датчиков,обработка сигналов и расчет по формулам в контроллере, выдача цифры в общезаводскую сеть (RJ45). Сам еще неопытен в таких вопросах, но задача поставлена и надо решать :)
Кто что посоветует?
:thankyou:

Требования к ПЛК:

Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Удаленный доступ к контроллеры через Ethernet
Последний раз редактировалось sergun42 26 дек 2011, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 23 дек 2011, 06:14

Ну коли бюджет. То берете в руки паяльник, контроллер AtMega128 и вперед ))


Автор темы
sergun42
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 05:06
Имя: Васильев Сергей Викторович

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение sergun42 » 23 дек 2011, 07:58

Решение должно быть - купил, подключил, запрограмировал.
Промышленный контроллер без паяльника нужен..

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 23 дек 2011, 08:06

Очередная тема для троллизма ... Хехе ))

Вы уж сразу скажите требования.
Может там у вас Made in Germany, пожизненная гарантия, взрывозащищенность, поддержка высокоуровневых языков, памяти программ не менее 1Gb... и т.д. ))


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Имя: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение misha_os » 23 дек 2011, 10:55

Особо напрягает требование ... "выдача цифры в общезаводскую сеть (RJ45)" ... :).

А так можете посмотреть, например, в сторону ICPDAS.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Имя: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение CHANt » 23 дек 2011, 11:15

Директору - iPad 2 + держатель с присоской в виде Toyota Land Cruiser. И на этом хозрасчет закончен :)))

Такие устройства, сертифицированные, называются УСПД. В поисковике, я думаю, найдется масса. Вдруг коммерческий учет захочется?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Михайло » 24 дек 2011, 07:38

Уровень бюджетности и уровень знаний конечно зашкаливает. Что-то мне подсказывает, что данный проект умрет в зачатии...

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 24 дек 2011, 20:07

Каков уровень бюджета? (сколько денег на один измерительный канал Вы готовы потратить)
какое количество аналоговых сигналов?
какая мощность математики?
какие растояния между корреспондентами аналоговых сигналов?
и что есть заводская сеть? (каким софтом планируется навещать ПЛК или ПЛК должен сам делать спам-атаку)
с Уважением К


Автор темы
sergun42
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 05:06
Имя: Васильев Сергей Викторович

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение sergun42 » 26 дек 2011, 07:18

atamkosta ,
Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
По расстоянию пока неизвестно.
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Возможность удаленна зайти на контроллер через Ethernet, т.к. планируется много таких контроллеров по всему предприятию


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение leon78 » 26 дек 2011, 08:55

Мне beckhoff нравятся (http://www.beckhoffautomation.ru/), хотя в реальных проектах не использовал.
В бюджет уложитесь.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 26 дек 2011, 11:01

Априори отнюдь не самое бюджетное решение тягать Ethernet на каждую точку. Можно даже сказать - совсем не бюджетное. Для этого существуют в разы более дешевые коммуникации полевого уровня, например Модбас.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 дек 2011, 11:35

в 50 тыр любой бюджетный контроллер вписывается.
Красиво и не так дорого - сименс 1200, подешевле - ICP DAS, совсем бюджетно - ОВЕН ПЛК.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 26 дек 2011, 12:42

Посмотрите на CLICK от Koyo http://www.aboutplcs.com/click/ хотя похоже это какой то незаконорожденный проект koyo. Но вот взял себ поиграться - довольно занятная штучка, а Семен 1200 вообще замечательно будет выглядеть, и все он сможет и в деньги ляжет. Вам нужен будет сам S7-1200 типа 1214 чтоб в расширениях не отказывать себе, плюс модуль SM1231AI для аналоговых сигналов, и SM1231 RTD или подобный для "градусника". Могу скинуть фотку этой нанизаной на рельс линейки.
с Уважением К


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Имя: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение andrmur » 26 дек 2011, 15:19

Думаю, что самые дешевые ПЛК можно найти у DirectLogic: http://plcsystems.ru

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 26 дек 2011, 16:38

Alexander писал(а):Априори отнюдь не самое бюджетное решение тягать Ethernet на каждую точку. Можно даже сказать - совсем не бюджетное. Для этого существуют в разы более дешевые коммуникации полевого уровня, например Модбас.


Надо смотреть структуру. Ethernet позволяет звезду делать, а поле - это только шина.
При этом у Ethernet функционал очень большой. Точнее у контроллера с Ethernet.
Тот же модбас удобен только если датчики стоят в ряд и все однотипные. С разнотипными уже придется попотеть.
Ethernet решает все проблемы протокольного уровня.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 26 дек 2011, 17:24

А зачем потеть, если стоит локальный, совсем недорогой контроллер, который и работает непосредственно с группой датчиков, близлежащие связаны шиной. Группа контроллеров выходит на контроллер, который будет выполнять те-же самые функции, что и хаб Езернет, и служит бриджем между группой сетей Модбас и Езернет. Это будет в разы дешевле, если Езернет лепить чуть-ли не на каждый датчик.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Владимир Кузнецов » 27 дек 2011, 09:28

Alexander писал(а):Это будет в разы дешевле, если Езернет лепить чуть-ли не на каждый датчик.

Чем дешевле то?
Modbus обычно тем же экранированным кабелем тянут (FTP).
Ethernet будет функциональнее и гибче.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 27 дек 2011, 09:42

Посмотрите по производителям цену реализации Modbus и Ethernet, и сразу видно будет, чем дешевле. Только, есессно, надо брать в расчет весь комплекс техсредств... Кабель безусловно тот-же, но не он определяет цену вопроса.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Владимир Кузнецов » 27 дек 2011, 20:34

Кстати, математика в релейной логике - то ещё "удовольствие".

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 27 дек 2011, 20:58

Угу. Это равно попытка взлета с ощипаными крыльями.
Мучаюсь на 1200-ке, сейчас, писать то фигня - тупо нормализация, на С или том же СТЛе уж и забыл бы, а тут эти кубики, шнурочки ... Но народу то нравится, я знаю таких, не корми дай пошланговаться :-) в шнурковой логике. Просто они думают по другому.
с Уважением К


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Alexander » 27 дек 2011, 21:17

Вот и я об этом-же пишу.... На 1200-ке одно, на других будет совсем другое. Все надо смотреть в комплексе. Если уже вылазит 1200, впрочем, как и вообще Симатик, я бы про бюджетность даже не говорил.... Хотя - хозяин барин. Но я буду иметь наглость утверждать - сделаю тоже самое, но в разы дешевле. При не худшем качестве. И при бесплатном ПО.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 27 дек 2011, 22:47

В данном случае как я понял бюджет это 2000 долларов или около того.

Разумеется взяв микрочип или атмэл + плюс родненький мплаб или подобное можно уложится со всей идеей в долларов 100-130. Вопрос о скорости и качестве разработки мы как то уже обсуждали и я остаюсь при своем мнении: Что специализированные контроллеры позволяют быстро, надежно реализовывать алгоритмы управления ТП. За нас реализована периферия, за нас реализованы многие обработчики. Согласитесь что на аналог девайсовском микроконвертере или блэкфинне можно реализовать и более красивый механизм регулирования, к тому же если не бить типовыми либами, а посчитать систему и синтезировать регулирующую функцию, чем на типовом ПЛК (тем более что внутри этого ПЛК подобное и стоит), но скорость разработки?.
На Октагоновском МикроПиСи, под СРВ QNX (под голой системой с фотоном) разработка и отладка станции управления холодильным цехом у двух жрецов заняла два с половиной почти три месяца, как основная работа(одним из оных был я), при том что парни не левые и имели с полвагона своих либ и огрызков кода. Тот же я, недавно, подобный проект на трехсоточке с панелькой, в одно рыло, в паралель с работой, за месяц. Реально только вечера, редкие минуты в день и субботы. Да в первом была красота, и напряг ума, драйвера и прочее, второе это рутина но... работает ведь и работает надежно, а что клиенту нужно? (сроки это голой писанины без расключки на железе и без отладки с реальным железом разумеется).
с Уважением К

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Serex » 28 дек 2011, 08:40

atamkosta писал(а):Угу. Это равно попытка взлета с ощипаными крыльями.
Мучаюсь на 1200-ке, сейчас, писать то фигня - тупо нормализация, на С или том же СТЛе уж и забыл бы, а тут эти кубики, шнурочки ... Но народу то нравится, я знаю таких, не корми дай пошланговаться :-) в шнурковой логике. Просто они думают по другому.


Siemens сделала подарок к новому году. с SP2 теперь 1200 поддерживает SСL
Сам еще не юзал, но думаю стало очень приятно писать математику :)

http://support.automation.siemens.com/W ... reeLang=en

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение atamkosta » 28 дек 2011, 10:18

Да да сейчас поглядим, интересно расширится ли доступ к нижним функциям, а то как то скучно.
с Уважением К

Аватара пользователя

Looker
освоился
освоился
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

Сообщение Looker » 28 дек 2011, 14:49

sergun42 писал(а):Требования к ПЛК:

Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Удаленный доступ к контроллеры через Ethernet

Если уж RSLinx, тогда смотри на Rockwell:
1. MicroLogix 1100 (1400), будет только LD, TC или RTD не подключить, нужен преобразователь.
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... 7/5865007/
Хватит или не хватит возможностей можешь пробовать
http://www.ab.com/linked/programmableco ... loads.html
Для расчетов в LD используй команду CPT (если хочешь наглядности), расходует больше памяти и если будет переполнение тяжелее искать "где". Возведение в степень и квадратный корень есть, корень любой степени - через возведение в степень.

2. CompactLogix Packaged Systems - LD, FB, ST, SFC.
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... /tab2.html
http://www.rockwellautomation.com/rockw ... /demo.html

Вариант 1, очень бюджетный, памяти мало, но она используется в высшей степени экономно.