Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

шахтные датчики и их быстродействие

КИП и датчики

Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 11:19
Ф.И.О.: Диденко Артем Алексеевич

шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden » 18 дек 2011, 16:55

Добрый вечер. интересно узнать какие сейчас используются на шахтах датчики метана, температуры, водорода и т.д. и их быстродействие (инерционность). А так же какие бы вы предложили использовать? В приоритете быстродействие.


Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 11:19
Ф.И.О.: Диденко Артем Алексеевич

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden » 18 дек 2011, 23:14

пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Ryzhij » 19 дек 2011, 04:39

diden писал(а):пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?

А что, концентрация метана в атмосфере шахты способна измениться скачкообразно за время менее 9 x (3~4) = 27~36 секунд?
Если нет, то какой глубинный смысл в более быстродействующих датчиках?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 11:19
Ф.И.О.: Диденко Артем Алексеевич

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden » 19 дек 2011, 23:26

Ryzhij писал(а):
diden писал(а):пока что датчиков с быстродействием менее 9 сек не нашел, что подскажите господа?

А что, концентрация метана в атмосфере шахты способна измениться скачкообразно за время менее 9 x (3~4) = 27~36 секунд?
Если нет, то какой глубинный смысл в более быстродействующих датчиках?

да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды, но про метан более менее ясно, а температура? например у меня стоит горючее, начался пожар, а датчик сработает только через 30-60 секунд, когда уже будет взрыв


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Владимир Кузнецов » 20 дек 2011, 11:07

diden писал(а):а температура? например у меня стоит горючее, начался пожар, а датчик сработает только через 30-60 секунд, когда уже будет взрыв


Есть датчики открытого пламени (УФ/ИК сенсоры), они сразу же сработают.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Владимир Кузнецов » 20 дек 2011, 11:37

У Драгер хорошие датчики.
http://www.draeger.com/RU/ru/products/s ... _xp_ex.jsp
http://www.draeger.com/RU/ru/products/s ... ensors.jsp

про последний пишут, что время реакции на водород при 5 кратном превышении меньше 5 секунд.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Alexander » 20 дек 2011, 13:23

Любые из применяемых датчиков температуры требуют нагрева чувствительного элемента, посему априори имеют обязательную инерционность. Так что непонятно, чего ищем. Про метан, опять же.... Если даже и происходит залповый выброс - никакого взрыва в принципе быть не может. Для этого, как минимум, нужно, чтобы кто-то стоял с бычком, или чиркал спичкой. И только тогда будет взрыв. Опять-же вопрос - чего ищем?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Ryzhij » 20 дек 2011, 13:38

diden писал(а):да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды...
Поздно пить боржоми, когда печень разложилась.
От взрывов при залповом выбросе на воспламеняющий источник никакая сигнализация не спасёт.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 11:19
Ф.И.О.: Диденко Артем Алексеевич

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden » 20 дек 2011, 17:29

Ryzhij писал(а):
diden писал(а):да, может быть мощный выброс при котором метан взрывается через полсекунды...
Поздно пить боржоми, когда печень разложилась.
От взрывов при залповом выбросе на воспламеняющий источник никакая сигнализация не спасёт.

вот и ищу чтонибудь что бы спасало) вообще суть такая, интерефейс оператора на wincc практически создан, алгоритм работы системы противопожарной защиты создан, функциональная схема тоже есть,программа для s7-300 написана, а всё выходит упирается в датчики, тоесть все то что я указал выше выходит бессмысленно(


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Alexander » 20 дек 2011, 20:00

Абсолютно верно. Это полный абсурд, рассчитывать вот в этом случае на быстродействие датчиков. И как только британцы и американцы ходят в шахту с НОРМАЛЬНЫМИ датчиками......


Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 11:19
Ф.И.О.: Диденко Артем Алексеевич

Re: шахтные датчики��х быстродействие

Сообщение diden » 20 дек 2011, 21:44

[quote="Alexander"]Абсолютно верно.�то полный�бсурд,�ассчитывать�от в этом�лучае на�ыстродействие датчиков.� как�олько британцы и американцы�одят��ахту��ОРМАЛЬНЫМИ датчиками.��.[�u���росто�ыходит как будто я поставил�сд�исплей�а стиральную машинку где его не было,��сё�ыстродействие�истмы не�величится, качество стирки тоже�


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение Ryzhij » 21 дек 2011, 05:13

Не всё так грустно. Просто надо чётко представлять себе так называемые "граничные условия" эффективного применения системы, за пределами которых ситуация становится абсурдной. Не всё решается чисто технически, или чисто организационно. Безопасность - штука комплексная и многогранная.
Из того, что мы не в силах, даже теоретически, мгновенно и безопасно для пассажиров остановить автомобиль или поезд вовсе не следует, что не надо совершенствовать тормозную систему.
Надо это делать.
Но не надо, скажем, на АБС возлагать слишком много несбыточных надежд.
От пьяного за рулём, или от незакрытого канализационного люка на дороге АБС спасти не в силах.
Так же дело обстоит с газовой и пожарной сигнализацией.
Эта техника не в состоянии предотвратить опасные ситуации, она призвана предупредить об их возникновении и дать квалифицированному персоналу ещё один шанс (ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ) предотвратить катастрофическое развитие опастных ситуаций.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
diden
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 11:19
Ф.И.О.: Диденко Артем Алексеевич

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение diden » 21 дек 2011, 14:56

Ryzhij писал(а):Не всё так грустно. Просто надо чётко представлять себе так называемые "граничные условия" эффективного применения системы, за пределами которых ситуация становится абсурдной. Не всё решается чисто технически, или чисто организационно. Безопасность - штука комплексная и многогранная.
Из того, что мы не в силах, даже теоретически, мгновенно и безопасно для пассажиров остановить автомобиль или поезд вовсе не следует, что не надо совершенствовать тормозную систему.
Надо это делать.
Но не надо, скажем, на АБС возлагать слишком много несбыточных надежд.
От пьяного за рулём, или от незакрытого канализационного люка на дороге АБС спасти не в силах.
Так же дело обстоит с газовой и пожарной сигнализацией.
Эта техника не в состоянии предотвратить опасные ситуации, она призвана предупредить об их возникновении и дать квалифицированному персоналу ещё один шанс (ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ) предотвратить катастрофическое развитие опастных ситуаций.


я согласен, но понимаете, я, в рамках диплома, занимаюсь пожарной безопасностью не всей шахты, а самых пожароопасных обьектов, дизелевозных элеткровозных гаражей, зарядных камер, складов взрывчатых веществ, то есть, где малейшее возгорание может привести к катастрофе, вот мне и нужно его предотвратить, может кто знает как решаются подобные проблемы на современных шахтах?


dmitry_w
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 21:05
Ф.И.О.: Зиновьев Дмитрий

Re: шахтные датчики и их быстродействие

Сообщение dmitry_w » 21 мар 2012, 18:06

Делали опытные образцы для "горного", постоянная времени чувствительного элемента- 2мс, всего датчика с защитной тканью-менее секунды. Эти ребята жмутся на деньги, в итоге выпускаем эти датчики в составе течеискателей http://www.tmems.ru/index3.htm


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей