Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Калибровка измерительных каналов

КИП и датчики

Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Ф.И.О.: Иванов Сергей Александрович

Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 » 14 дек 2011, 09:12

Подскажите пожалуйста по поводу калибровки измерительных каналов.

1)Необходима ли калибровка, поверка измерительных каналов(вообще есть ли такое требование)?
2)Если да, то какой документ её регламентирует(сроки, периодичность)?

С парком приборов на предприятии всё в порядке...интересуют именно каналы.

...спасибо...

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение Serex » 14 дек 2011, 09:23

Вопрос метрологии измерительных каналов обсуждается при проектировании. Так что они могут быть и так и так...
Сроки периодичность регламентируются методикой поверки.


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Ф.И.О.: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение misha_os » 14 дек 2011, 09:35

1 Калибровка, с метрологической точки зрения в РФ, не обязательная процедура, производят обычно после ремонта или во время наладочных работ.
2 Поверка, с метрологической точки зрения в РФ, связана с документом "Методика поверки" там и прописывается чем, каким образом и как часто нужно проводить данные работы (иногда некоторые производители дублируют информацию в "Руководство по эксплуатации"). Методика поверки выпускается на Средство измерения, которое должно иметь или получить в будущем соответствующий сертификат, например во ВНИИМС.

Соответственно уточните что за ИК у Вас на производстве, они имеют сертификат как СИ или нет?


Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Ф.И.О.: Иванов Сергей Александрович

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 » 14 дек 2011, 10:29

Спасибо ответившим...

-Serex: регламентируются методикой поверки каналов или средств измерений.

-misha_os: два примера

1. учёт расхода газа на паровой котлоагрегат(блокировочный параметр АСУТП)
2. коммерческий учёт газа на объект.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение CHANt » 14 дек 2011, 11:00

1) калибровка ИК
2) государственная поверка (ФЗ "О единстве измерений")

Калибровку ИК выполняет метрологическая аттестованная служба. Причем метрологическая аттестация может быть ведомственной или государственной. Для калибровки ИК должна быть разработана ведомственная:
1) методика аттестации ИК. Т.е. выяснение действительных характеристик ИК. Обычно делается при строительстве системы.
2) методика калибровки ИК.
Периодичность калибровки ИК должна быть определена по отрасли, или фирме, или других НТД действующих для Вашего предприятия. В методике аттестации например :) Если Вам негде получить ведомственную метрологическую аттестацию - Вы можете сделать это у государства. Дальше МА и МК для ИК разработаете сами.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Livsc
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 09:13
Ф.И.О.: Лившиц Аркадий Соломонович

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение Livsc » 14 дек 2011, 11:59

Измерительный канал, работающий только на технологию, можно отнести в разряд индикаторов. Тогда он не попадет под действие ФЗ "О единстве измерений".Калибровать его может местный киповец при необходимости и денег уполномоченной организации, например, местному ЦСМ платить не надо. Обычно методика калибровки описана в руководстве по эксплуатации контроллера, на вход которого подключен ИК. Например, контроллеры Omni,ROC. Если канал - важный,участвует в коммерческом учете он подлежит поверке.При этом поверяются составные части ИК: датчик,линия связи,вход контроллера.Это выполняют госповерители за деньги с выдачей соответствующих свидетельств.


Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Ф.И.О.: Иванов Сергей Александрович

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 » 14 дек 2011, 12:29

Можно уточнить ещё один момент...

1)Если измерительный комплекс коммерческого учёта аттестован и прошёл проверку(и допустим раньше данные снимали приезжая раз в месяц с ноутбуком). Через год наладили дистанционную передачу(будь то по проводам или GSM канал) на центральный пульт управления.

Нужна ли ли поверка этого канала?
Желатьльна ссылка на документ обязывающий это делать...повторяюсь...именно линия связи(канал измерения)...не прибор, не средство

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение CHANt » 14 дек 2011, 12:44

serg654, проконсультируйтесь лучше у местного Межрайгаза или у с кем Вы там расчеты ведете. . У нас проблем такое подключение не вызывает.Мы GSM-модемы вешали и заново пломбировали счетчики. Это не требовало проведение гос.поверки.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
serg654
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 09:06
Ф.И.О.: Иванов Сергей Александрович

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение serg654 » 14 дек 2011, 13:07

Может ли кто-нибудь сказать что по допустимой погрешности канала, требуемой точности.

Или это все проверяется совместно с датчиком и берутся требования к датчику...погрешность 0,5% при выводе на систему управления?


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Ф.И.О.: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение misha_os » 14 дек 2011, 14:10

Если в коммерческих расчетах данные будут браться удаленно, то вообще то измерительный комплекс коммерческого учёта должен быть заново перерегистрирован как новое СИ, иначе "добрые молодцы" могут внести свои коррективы в ПО на принимающей удаленно стороне.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Калибровка измерительных каналов

Сообщение CHANt » 14 дек 2011, 19:23

misha_os писал(а):Если в коммерческих расчетах данные будут браться удаленно, то вообще то измерительный комплекс коммерческого учёта должен быть заново перерегистрирован как новое СИ, иначе "добрые молодцы" могут внести свои коррективы в ПО на принимающей удаленно стороне.

Вы по-моему путаете АИИС комерческого учета (регистрируемую в госреестре и с МВИ во ВНИИМС) и счетчики газа с которых считывается информация с помощью ПО производителя. В свое время строили систему сбора данных с различных видов счетчиков. Суть была такова: почти 90 котельных и в договоре межрайгаза требования предоставить распечатки за 1 число каждого месяца, не позднее 2 числа. Т.е. каждое первое число приходилось формировать огромную тучу машин и народа с ноутбуками, матричными принтерами, чтобы они собирали первого числа распечатки с приборов. Накладно было. Применили GSM-модемы. И в одном месте на 4 рабочих местах за одни сутки пару человек, не напрягаясь. спокойно собирали отчеты с приборов на компьютер и затем печатали. Приборы были - ИРГА-2, СПГ761 и еще что-то, не помню уже. Все что потребовалось от метрологов - заказать у межрайгазаа и произвести совместно перепломбировку счетчиков, после подключения модемов. А вот если бы мы попытались, к примеру, получить данные через ОРС-сервер и где-то начать формировать сводную ведомость и т.п., то это уже бы было нарушение ФЗ. Такую систему надо приводить в соответствие, как Вы и написали.
serg654 писал(а):Может ли кто-нибудь сказать что по допустимой погрешности канала, требуемой точности.
Или это все проверяется совместно с датчиком и берутся требования к датчику...погрешность 0,5% при выводе на систему управления?

Вы постоянно чего-то не договаривете. Отрасль у Вас какая?
Для ком. учета газа - требуемая погрешность будет указана в ТУ на узел учета и, скорей всего, в договоре на поставку энергоносителя. Для калибровки ИК в АСУТП, определено Техзаданием и подтверждено метрологической аттестацией при сдачи системы в эксплуатацию. Если иначе, приводите конкретный пример, а не абстрактный. Тогда, если на форуме есть представители Вашей отрасли, Вам подскажут точную НТД.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], TEB и 0 гостей