Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Автор темы
Eugene Sergejev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 14:40
Ф.И.О.: Сергеев Евгений Викторович
Поблагодарили: 1 раз

Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Eugene Sergejev » 25 ноя 2011, 11:58

Добрый день!
Подскажите, туплю что-то сегодня ( тяпница, наверное, влияе... )
Есть сигнал 4-20 с некоего устройства, воткнут в аналоговый вход 0-20 на контроллере ( других нету ).
Что нужно сделать, чтобы получить правильное значение
X - величина сигнала
27648/20 = 1382.4 - щелчов на мА
1382.4*4 = 5529.6 - такая величина будет на приёмнике, когда передатчик передаёт 0. Т.е. вычитаем её нафик...
Итак, правильное значение П
П = (Х - 5530) * (16/20)
Так?
пдпс скрщна по трбвнию мдратра

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 25 ноя 2011, 12:51

П = [((Х - 5530)/(27648-5530)) * 20]+сдвиг по нижней границе параметра, если шкала не от 0
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
Eugene Sergejev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 14:40
Ф.И.О.: Сергеев Евгений Викторович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Eugene Sergejev » 25 ноя 2011, 13:04

Нивзлетит
Если Х=13824 ( полшкалы - чисто например )
П=((13824-5530)/22118)*20=7.5 (приблизительно)
пдпс скрщна по трбвнию мдратра

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 25 ноя 2011, 13:12

Я там написал + сдвиг - т.е. +4мА
П=((13824-5530)/22118)*20=7.5+4=11.5
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Автор темы
Eugene Sergejev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 14:40
Ф.И.О.: Сергеев Евгений Викторович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Eugene Sergejev » 25 ноя 2011, 13:46

Да, так правильнЕе, спасибо
пдпс скрщна по трбвнию мдратра

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 25 ноя 2011, 13:49

Мне понравилось тупить вдвоем :ges_up: Следующую пятницу исче что нибудь надо придумать...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Владимир Кузнецов » 25 ноя 2011, 16:53

Для 1200го контроллера у Сименс есть готовые блоки - Scale_current

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 25 ноя 2011, 18:17

А причем тут 1200? Масштабирование в любом контроллере также, да и в скада... А для 1200 можно еще и переполнения обрабатывать...
В старых системах телемеханики еще много используются старые аналоговые протоколы, типа ТМ-512, УТМ1, Гранит ит.п. раскладка идет в восьмиразрядной системе от 0 до 250 квант (5 квант, до 255, на переполнение) расчет тот же. За годы уже таблицы сделаны, просто на множитель умножаешь приходящее число и если нужно добавляешь/вычитаешь сдвиг. Только точность ниже плинтуса :)
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Владимир Кузнецов » 25 ноя 2011, 22:14

CHANt писал(а):А причем тут 1200?

Частный случай :) (и магическое число 27648 подсказывает что речь о сименсе)
Это новый бюджетный популярный контроллер с 0-20 мА токовыми сигналами.
В одной из веток уже затрагивался вопрос как произвести пересчет в случае 1200го и правильный ответ дан не был.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Serex » 25 ноя 2011, 23:28

:) Ну вы блин даете
Я брал вход на самом CPU 0-10В, замыкал туда сопротивление 470 Ом и подавал токовый сигнал 4-20мА
Все это посчитал быстро на бумажке, забивал в контроллер полчаса (LD неудобна для формул) и заработало с первого раза.
Правда еще поправочный коэффициент ввел после, потому что большая аппаратная ошибка была.
Смотрел через Web сколько меряет прибор с датчика (SC1000) и смотрел, сколько меряет контроллер, забирая сигнал с прибора. Несхождение 3%.
Коэффициент опять же посчитал по формуле и ввел без всякого подбора.

27648 - это как у S7-1200 ))
Скалирование к 0..100% для 4-20 П = (х - 27648 *(20-16)/20)/(27648*(20-4)/20) *100 = (х - 27648 * 0,2) / (27648 * 0,8) * 100 = (x-5529,6)*0,00452112
в случае со входом по напряжению и резистором 470 Ом
Скалирование к 0..100% П = ( х - 27648 * t * 0,2) / (27648 * t *0,8) * 100 по аналогии с предыдущей формулой, только добавляем t = 20 * 470 / 10000 = 0,94
Если мы видим, что показания отличаются F = X1 / X2 , где Х1-эталонное , а Х2-измеренное , то
П = ( х - 27648 * t * F * 0,2) / (27648 * t * F *0,8) * 100

Ну все.. кидайте камни )) написал формулы за 14 минут


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 ноя 2011, 10:03

Scale - масштабирование

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 26 ноя 2011, 13:08

Чё, издеваешься чтоль?
Serex писал(а)::) Ну вы блин даете
Скалирование к 0..100% для 4-20 П = (х - 27648 *(20-16)/20)/(27648*(20-4)/20) *100 = (х - 27648 * 0,2) / (27648 * 0,8) * 100 = (x-5529,6)*0,00452112

Ну все.. кидайте камни )) написал формулы за 14 минут


CHANt писал(а):П=((13824-5530)/22118)*20=7.5+4=11.5


Одно и тоже в разных шкалах, только ты сдвиг не учел, исходя из задачи топика. В результате - двойка за квартал! :D Куда торопишься?

А 27648 это у всей линейки семена "магическое число" :)
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Serex » 26 ноя 2011, 21:31

CHANt писал(а):Одно и тоже в разных шкалах, только ты сдвиг не учел, исходя из задачи топика. В результате - двойка за квартал! :D Куда торопишься?

Тупление продолжается. Сдвиг у меня есть. Сигнал преобразуется к шкале 0..100%, где 0% = 4 мА на входе, а 100% = 20мА
Я всегда так скалирую. Сначала к 0...100%, а потом верти как хочешь, хоть в инженерных, хоть в условных.
А 27648 это у всей линейки семена "магическое число" :)

Да, число действительно магическое. Так и так склонял, никак оно не вытекает из Аналого-цифрового преобразования ))

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 26 ноя 2011, 22:01

А кто просил от 0 до 100%? Задача стояла - 4-20 на выход расчета.
У меня уже воскресенье, завязывай издеваться :D
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Serex » 27 ноя 2011, 10:28

CHANt писал(а):А кто просил от 0 до 100%? Задача стояла - 4-20 на выход расчета.
У меня уже воскресенье, завязывай издеваться :D


Теперь я туплю )) Зачем нужно из 0-20 мА получать 4-20мА ? :D

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 27 ноя 2011, 11:43

При работе всегда возникает масса факторов которые сложно объяснять. Ну надо коллеге. :)

Пофлудим :) Этот раздел форума по связи
К примеру, у меня на работе основным интерфейсом связи является RS-232. Причем, снимаю данные с модемов или мультиплексоров первичного доступа (PDH), на длинных расстояниях, от 50 до 300 метров. Все заводится в корзины с коммуникационными контроллерами. Оборудование позволяет работать на таких расстояниях. Такие вот требования к объектовым каналам связи у вышестоящей организации. Есть конечно стыки и по Ethernet, но так как вышестоящая организация требует стык с подстанции по RS-232, а для мультиплескоров выпускают платы либо с двумя, либо с 4 портами RS-232, нам выгодно задействовать такие же интерфейсы и для себя.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Serex » 27 ноя 2011, 13:10

Это RS-232 50...300 метров вытягивает? )) Ну круто, хоть и слабо вериться. Наверное на очень малых скоростях работает.

Вот лучше такой вопрос. В водоканалах и не только Оренбуржском, активно используют GPRS модемы. Там разные девайсы - Moxa, PhoenixContact, TPP и другие. Скважины и насосные везде удалены и строительство основательных каналов связи затратно, вот и внедряют активно GPRS технологию. Насколько это перспективно, с чем могут столкнуться водоканалы?

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 27 ноя 2011, 14:01

Serex писал(а):Это RS-232 50...300 метров вытягивает? )) Ну круто, хоть и слабо вериться. Наверное на очень малых скоростях работает.

Ну 300 метровые, на обычном связном кабеле ТПП 100х0,2, обычно 100-200бод скорость. На 50 метров - 9600, нам больше и не надо. :D Будешь в командировке, заходи, покажу вживую :D
Serex писал(а):Вот лучше такой вопрос. В водоканалах и не только Оренбуржском, активно используют GPRS модемы. Там разные девайсы - Moxa, PhoenixContact, TPP и другие. Скважины и насосные везде удалены и строительство основательных каналов связи затратно, вот и внедряют активно GPRS технологию. Насколько это перспективно, с чем могут столкнуться водоканалы?

В Оренбургских тепловых сетях, а в них побольше объектов чем у местного Водоканала, используют сейчас WiMAX (проект Энфорта). Собственно, поставщик связи приезжает, ставит свое оборудование, от тебя только розетка 220В и патч-корд Ethernet (Симатики прямо в этот блочок подключаются). На базе вышка МТС стоит, через них стык сетей Энфорты с объектами. Удобно. Стоимость подключения где-то 10-15 тыр. единоразовая плата, абонентская - в районе 1000 - 1200 в месяц. Могу уточнить. У Энфорты сеть под контролем дежурного инженера круглосуточно, правда инженер в Ебурге. В договоре указано время реакции тех.поддержки - 4 часа. Вроде реагирует. не всегда уж сильно оперативно, тем не менее проблем не много. WiMAX не GPRS, подороже, но и приоритета голосового трафика перед передачей данных как у ОПСОСов нет и скорости передачи данных не сравнимые. С ОПСОСами моя контора работает, но мы у них арендуем либо каналы в оптике, либо каналы в радиорелейке уровня Е1 (PDH) или STM-1 (SDH). Стык по GPRS это не серьезно. Ну в тепло и электроэнергетике всегда была огромная доля собственных каналов связи, так как есть центральное диспетчерское управление которое требует и резервирование и допустимый коэф. ошибок в канале связи офигенный что-то там 10 в -6 степени. Так что опсосов в плане CSD/GPRS/3G мы в качестве серьезной связи не рассматриваем. Была одно время развита CDMA, но GSMщики сжили со свету ее. По уровню развития, качеству обслуживания своего оборудования я бы ранжировал:
Мегафон
Билайн
МТС
Мегафон активно строит свои сети, где-то цифры попадались - более 65 тыс.км магистральных каналов (оптики). Больше только у Ростелекома и Транстелекома. Остальные не претендуют. МТС, в наших краях, отстой, узлы связи в запущенном состоянии, фу. С билайном в организационном плане работать приятно, но тарифы самые большие.
По магистральной связи внутри области - Ростелеком и ЮжУралТранстелеком. Появилась маг. оптика у Мегафона и еще одного оператора кабельного телевидения (Уфанет) но они пока на сторону не сильно свои каналы раздают. Если у Водоканала объекты недалеко от крупных подстанций 220/110 кВ, то можно и через нашу сеть работать. У нас по городу собственное волоконно-оптическое кольцо, и мы услуги такие оказываем. Но не дешево, хотя могут с моим руководством поторговатся :) Последнюю милю к нам тянуть придется, мы ленивые, сами ничего не строим :D Все крупные операторы имеют свои площадки доступа на нашем центральном узле связи. Так что, пробросить мы можем от любого к любому оператору.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение Serex » 28 ноя 2011, 10:34

Эхех!!!
Вот так развернутый ответ, спасибо.

Тут еще такая загвоздка. Отсутствие квалифицированного персонала по части связи. Есть там какие-то IT-шники, но они и заточены под компьютерное железо, а не полевое/промышленное. Дальше порта в Internet не шарят. На самом деле может и шарят по отдельности кто-то, я говорю о направлении менеджмента.
В Калуге например вообще дело-труба - там поговаривают - "зачем диспетчеризировать?" Об аварии в водоканале узнают от МЧС :D но это я просто самый неудачный пример привел. В целом конечно диспетчеризация в водоканалах сейчас появляется, хоть и в зачаточном состоянии. Пока нужны такие решения, которые просты как два пальца и могут обслуживаться средним пользователем Internet.
С WiMax предложение интересное, надо думать над ним. К сожалению я тоже - средненький пользователь Internet :)

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Токовый сигнал - источник 4-20, приёмник 0-20

Сообщение CHANt » 28 ноя 2011, 10:57

Ну вот видишь, WiMAX чем подкупила - тем что ставят свое оборудование и тебя не волнует его "судьба" и как это организованно. Это проблемы поставщика связи. Они расширяют сеть покрытия сами, если есть спрос на этот район в разумных пределах его покрывают, либо говорят когда там появится. За последние 5 лет достаточно сильно расширились. Немаловажен и факт дежурного инженера с мониторингом - отклик на проблему тут же. Попробуй у ОПСОСа добиться техподдержки - будут кормить отмазками. Затем, не важно к какому оператору у тебя выход из диспетчерской. VPN через любого (все равно за Internet платят) и все нормально. А в вышеприведенном примере, так как ребята "дружны" с МТС, поэтому выход в сеть и через 3G модем есть. Остановил машину на обочине и к контроллеру с бука подвязался в селе где-то. Удобно.
Ну а как работает водоканал я знаю, пока работал в теплосетях, только и помню что они вечно у нас чего нибудь клянчили - то дай что нибудь. то друг у меня им отыскивал дырки эмиссионно - акустическим анализом. Запомнился забавный случай, когда они водовод искали в старой части города - кончилось дело тем что привезли древнего дедушку лет 90 с хвостиком и он им пальцами тыкал где проходит трасса :D Бардак.

Покрытие Энфорта - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%82%D0%B0
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей