Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 07 ноя 2011, 19:47

Мощность насосов на втором подъеме скажете?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Барий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 08:43
Ф.И.О.: Александр
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Барий » 07 ноя 2011, 19:59

Имхо водоканал не та контора, которая стремится к автоматизации. Есть дежурный машинист насосной станции, который за 10тр/мес в любое время суток должен суметь передернуть рубильник на резервном насосе.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 07 ноя 2011, 20:13

Никита писал(а):Мощность насосов на втором подъеме скажете?


от 100 до 300 кВт.
Насчет рубильников соврал наверное, они на вторых подъемах другого типа есть, где насосы по 10-30кВт (дожимные станции так сказать, когда скважины далеко) Но ручные задвижки - это точно есть везде ))

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 08 ноя 2011, 07:16

а если итог подвести дак какая же компания перспективная? мне самому интересно может на самом деле есть прорыв в какой то отрасли?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло » 08 ноя 2011, 09:29

На самом деле я считаю, что нужно смотреть на такие показатели компании как объем выручки, объем выручки в расчете на одного сотрудника, годовой бюджет инноваций. Кто бы эти цифры дал?..

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 08 ноя 2011, 09:33

Наверное все-таки надо смотреть не на выручку, а на на добавленную стоимость - она в конечном итоге и являет собой инновации. А по объему выручки какое-нибудь Babkenpizdung GmbH - вне конкуренции.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 08 ноя 2011, 11:59

BigDog писал(а):Я пока не встречал такого предложения от наших, чтобы можно было сказать- офигенно! Беру не смотря на цену выше чем буржуев. Или примерно аналогичную.


Приводы для электрозадвижек ЭлеСи
http://www.elesy.ru/products/products/p ... annye.aspx
В нашей компании сказали, не надо нам никакой Auma, дайте нам такую.
У ребят в этот привод частотник встроен и можно регулировать скорость открытия/закрытия.
При этом электронная коммутация дает более высокую искробезопасность, чем реверсивные контакторы.
По цене получается в одном диапазоне с Auma
Ручками я с этим приводом не игрался, но по описанию очень интересен, хотелось бы его применить!!! (нет опыта эксплуатации)
При этом вся документация и поддержка на русском языке.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 08 ноя 2011, 12:11

Особенность национального менталитета - инновации могут создаваться без финансирования. И даже наоборот - от безденежья слепить из г.. какую-нить фигню, которая по функциям заменит импортный аналог за много тысяч долларов :) Да и вообще изобретений, сделанных за деньги в истории не так много. И бабки нужны на тиражирование и раскрутку.
Относительно конкретных железок - тут годы отставания. Чтобы сделать что-то принципиально новое, надо делать свои микросхемы, заточенные под конкретную задачу. А у нас таких разработок... И при том что новые разработки нам никто не отдаст на старой элементной базе слепить что-то лучше чем у буржуев проблематично. Да и наша новая разработка - это часто когда на морде наклейка "завод Теплоприбор", а сзади на корпусе выштамповка "Endress+Hauser".
С софтом тоже не все гладко - взять для примера тот же ДЭП, который пошел по пути разработки софта с нуля. Не знаю, как сейчас, а лет пять-шесть назад при достаточно качественном железе еженедельные заплатки к софту (иногда по запросу на исправление конкретного глюка) портили всю картину.
Перспективы - делать дешевле чем буржуи, что с учетом наличия китайцев проблематично, либо выпускать нечто, заточенное под чисто российскую специфику. Что именно - пока не знаю.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло » 08 ноя 2011, 12:21

Никита писал(а):Особенность национального менталитета - инновации могут создаваться без финансирования.

Не только инновации и не только без финансирования. Еще есть такая фича - "на создание такой-то фиговины достаточно 0 дней" или "производство способно работать без профилактики и ремонта 100 лет" и т.д...

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 08 ноя 2011, 12:34

Никита писал(а):либо выпускать нечто, заточенное под чисто российскую специфику. Что именно - пока не знаю.


Нанотехнологии, фильтры Петрика, ГЛОНАСС ... :D

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 08 ноя 2011, 12:40

Вообще в стране, которая давно кроме понтов ничего не производит, ухитряться что-либо выпускать и продавать - уже неплохо...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 08 ноя 2011, 13:11

У ребят в этот привод частотник встроен и можно регулировать скорость открытия/закрытия.

Не могу представить себе задачу в которой была бы необходимость плавного регулирования скорости. В конце концов и классическая схема с импульсным управлением неплохо справляется...
При этом электронная коммутация дает более высокую искробезопасность, чем реверсивные контакторы.

Это есть. Но есть и обратная сторона, известная еще со времен появления на задвижках ПБР - кошмар для электроники - электрик с мегометром на 2,5кВ, проверяющий кабели... На одном из объектов от них даже пускатель на выходе ПБР ставили, с катушкой, подключенной к автомату задвижки.
По цене получается в одном диапазоне с Auma

Частотник и управление тут второстепенны. Надо смотреть качество изготовления и пробовать механику. К сожалению, то что делается руками у наших редко у кого получается... Станочный парк на наших предприятиях оставляет желать лучшего, да и хорошие представители рабочих специальностей - дефицит жуткий... У всех "гуманитарный склад ума" последнее время выявляется.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 08 ноя 2011, 13:56

Никита писал(а):Не могу представить себе задачу в которой была бы необходимость плавного регулирования скорости.


Очень точное позиционирование - это на мой взгляд главное преимущество.

Управление воздуходувных агрегатом ТВ300 с помощью регулирования задвижки на всасе (дроссельная задвижка- "поворотный блин"). Там получается, что верхние 50% - реакция почти не заметная и крутить можно быстро, а чем ближе к 20%, тем скорость реагирования выше. После 20% +/- пара процентов могут создать помпаж. Ну вот для этого и нужна скорость регулирования.

Второе применение, это закрытие задвижек в напорных трубах после насосов. Датчики давления обладают конечной скоростью реакции и соответствующая автоматика. Поэтому перед областью закрытия нужно вращать очень медленно, чтобы автоматика и частотники успели отреагировать. Такое очень полезно, чтобы не хлопали обратные клапана, когда из-за колебаний давления, они щелкают как пулеметы.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 08 ноя 2011, 13:58

Еще плюс!! Настраивая скорость закрытия/открытия, независимо от модели!!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 08 ноя 2011, 14:26

Очень точное позиционирование - это электропневматика. Люфты в приводе сведут к нулю всю затею.
Про турбокомпрессоры - да, помню, была проблема с магнитными пускателями - не отрабатывали короткие импульсы. ПБРы, про которые я упоминал - именно оттуда, и они с этой задачей кстати практически справились.
Тут противоречие - с одной стороны надо позиционировать быстро, с другой- точно. Пока считаю решение с частотником спорным, хотя и имеющим право на существование.
Про датчики давления - не сталкивался с этой проблемой, обычно успевало все отработать. Одно но - при условии чистых импульсных трубок. Когда сечение приближается к нулю - постоянные времени могут доходить до минуты:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 08 ноя 2011, 15:02

Никита писал(а):Тут противоречие - с одной стороны надо позиционировать быстро, с другой- точно.

В некоторых областях регулирования нужно быстро, а в других точно и все с помощью одного привода. Никакого противоречия. С пневмоавтоматикой нужен компрессор, а это доп.стоимость и обслуживание.


Про датчики давления - не сталкивался с этой проблемой, обычно успевало все отработать.

Так чтобы давление даже не шолохнулось? )) Если брать стандартную схему - несколько насосов на один коллектор (параллельно) да еще с трубами под прямыми углами, кучей обратных клапанов, то отключение/включение насоса - это целая поэма ))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 08 ноя 2011, 16:01

Так чтобы давление даже не шолохнулось? )) Если брать стандартную схему - несколько насосов на один коллектор (параллельно) да еще с трубами под прямыми углами, кучей обратных клапанов, то отключение/включение насоса - это целая поэма ))

Поэма конечно имеет место быть, но во первых - фиг бы с ним с давлением, небольшой провал или скачок на насосной потребители в конце трубы вообще не заметят. А во-вторых время разгона насоса (с учетом того, что его можно увеличить, или наоборот форсировать, частотником) намного меньше времени хода задвижек. Да и опять же при импульсном закрытии можно дать регулятору возможность отработать каждый импульс
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Барий
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 янв 2010, 08:43
Ф.И.О.: Александр
Поблагодарили: 1 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Барий » 08 ноя 2011, 16:22

Никита писал(а):С софтом тоже не все гладко - взять для примера тот же ДЭП, который пошел по пути разработки софта с нуля. Не знаю, как сейчас, а лет пять-шесть назад при достаточно качественном железе еженедельные заплатки к софту (иногда по запросу на исправление конкретного глюка) портили всю картину.
Перспективы - делать дешевле чем буржуи, что с учетом наличия китайцев проблематично, либо выпускать нечто, заточенное под чисто российскую специфику. Что именно - пока не знаю.

У этой конторы, видимо, то понос, то золотуха. В последнее время они продвигают свою новую линейку контроллеров А9 (ЕхА9), понаразрабатывали кучу коммуникационных Ех устройств с различными протоколами и интерфейсами, одно не пошло на поток - тут же замена, вторая железка не понравилась - тоже замена, наш заказчик не успевает реализовать проекты, как ихняя аппаратная база меняется.

У ДЭПа одно преймущество - дешевое взрывозащищенное оборудование, рудничного исполнения, таких аналогов просто нет, тот же Trolex в десятки раз дороже.

Кто бы симатик сертифицировал для рудников чтоли, оболочки сделал (Еxd), искробезопасные цепи (Exie) и т.д., точно бы миллионером стал.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 09 ноя 2011, 10:48

Вот производство взрывозащищенных оболочек наверное перспективно для нашей промышленности, как отходов от производства металлолома на экспорт. Или конверсионные изделия для танковых заводов. Если конечно цены на электричество останутся божескими.
Что касается их новинок - не знаю, я застал то счастливое время, когда А9 были еще в разработке, а в ходу 182-я серия. И в общем все было стабильно - и номенклатура и цены на оборудование. Потом, судя по их форуму, действительно началась чехарда...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 09 ноя 2011, 20:13

Еще две компании упомяну.

- Электротекс - частотные преобразователи низкого и высокого напряжения
- Геолинк - в соседней теме упомянули. Контроллеры и передача данных.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение leon78 » 10 ноя 2011, 08:44

"Веспер" - преобразователи частоты. Мы ими часто пользуемся.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 10 ноя 2011, 09:38

"Веспер" - преобразователи частоты. Мы ими часто пользуемся.

Как сейчас впечатления? Одно время довелось плотно ими заниматься, интересна тенденция.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение leon78 » 10 ноя 2011, 10:09

У нас в основном по 7,5кВт используются, заслонку с разной скоростью крутят, в зависимости от аналогового (4-20мА) задания частоты. Со своей задачей справляются.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Lbs » 10 ноя 2011, 14:53

Звиняйте, не удержался - сам производитель.

BigDog писал(а):Наших капиталистов я в расчет не беру. Им главное максимально быстро снять сливки, что в автоматизации в принципе нереально. Сроки окупаемости большие. Ну софт может и быстрее окупается, но железки - тут годы нужны для создания, а потом еще для убеждения заказчика что это реально лучше.

Ага , помню, как 19 лет назад начинали. Чтобы довести классную идею до технического решения (конечное изделие) нужны деньги, а денег нет потому, что еще не продаем то изделие, которое разрабатываем, потому, что только еще разрабатываем...
Срок готовности нового изделия (радиолокационная измерительная система) к производству 2-3 года. Чтобы его продавать надо его неплохо продвинуть - тоже деньги. Кто в наших условиях даст начинающей маленькой фирме денег на 5-10 лет под льготный процент? Никто, дураков нет, в нашей стране хай-тек бизнес не выгоден - большой срок окупаемости - большие риски.
А сейчас сделать то, что мы сделали тогда просто нереально - цена выхода на рынок выросла в сотни раз!

Конкуренты на западе в любом случае 3 форы дают нашим. Я не говорю про цену а про технику и функционал.

Не скажите. Смотря кто, смотря кому, смотря в какой области. Мы нередко выигрываем у наших конкурентов не из-за цены, а именно на основании сравнительной эксплуатации.
Конечно есть у нашей продукции свои слабые места, не ангелы, но работаем в строну улучшения :)
С уважением


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Lbs » 10 ноя 2011, 14:54

Никита писал(а):Относительно конкретных железок - тут годы отставания. Чтобы сделать что-то принципиально новое, надо делать свои микросхемы, заточенные под конкретную задачу. А у нас таких разработок...

Это зачем? Т.е., например, если хочешь сделать свой РС, то давай сам процессор выпекай? В мире достаточно компонентов производится, а железный занавес уже давно упал.
С уважением


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей