Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло » 07 ноя 2011, 08:43

Среди форумчан уж точно есть специалисты и неспециалисты по надежности и безопасности. К чьему мнению прислушиваться? Наверное к мнению неспециалистов... :ext_dont_ment:

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 07 ноя 2011, 10:22

О_о тут товарищи по разуму, через личку, каталог клонов Симатиков прислали. Аналоги 314,315 процессоров и 200 серии. Каталог можно скачать - http://files.mail.ru/39LKKQ
Обещают 30-50% дешевле ))) Полная совместимость с ПО от Сименса ))

Serex писал(а):безопасность и надежность - это слова, которые можно бесконечно продавать неразборчивому покупателю :)

Эксплуатация одно говорит, разработчики другое. Грустно. Вам лишь бы сделать и в туман свалить. А нам? Ночами и в выходные надежность обеспечивать?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 07 ноя 2011, 10:38

сейчас политика собственника такова если ты работаешь в выходные то ты исправляешь свои ошибки и не более и оплачивать вечеровки и выходные никто не хочет. Вот и вопросы к надежности сразу возникают а точно все будет работать 10 лет или через год надоест и выкинем.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 07 ноя 2011, 11:31

Михайло писал(а):Среди форумчан уж точно есть специалисты и неспециалисты по надежности и безопасности. К чьему мнению прислушиваться? Наверное к мнению неспециалистов... :ext_dont_ment:


Это как? Специалист по надежности? ))
С безопасностью еще понятно - это специалист, который хранит пороли и вырабатывает политику кому и что можно. Ну и там подразделы, трудовая, пожарная, взрыво-, информационная, электро-... и т.д.
А по надежности то как? )) Специалист, который дает надежду, что таки это будет работать ? :D

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 07 ноя 2011, 11:54

заказчик он планируя ремонты всегда оценивает надежность

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 07 ноя 2011, 12:21

Это как? Специалист по надежности? ))

А PHA, HAZOP, SIL и другие страшные слова Вы ни разу не слышали? :)
часто вы встречали неразборчивых заказчиков?

Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
- И делай с ним, что хошь!
И это не только в смысле взяток мелким руководителям. Для крупного начальства (да и для всей страны) краткосрочная прибыль чаще всего важнее надежности техники...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 ноя 2011, 12:41

CHANt писал(а):
Владимир Кузнецов писал(а):У Овен в каталоге цены указаны, но в целом в два раза дешевле выходит.

Подскажите, где MTBF Овеновской продукции посмотреть?

Как будто для Simens S7 200/1200 есть MTBF.
Не того класса техника, вы бы ещё про SIL спросили =)

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 07 ноя 2011, 12:46

Владимир Кузнецов писал(а):Как будто для Simens S7 200/1200 есть MTBF.
Не того класса техника, вы бы ещё про SIL спросили =)

Михайло ссылку дал. Откройте, что ли...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 ноя 2011, 12:52

Михайло писал(а):S7-1200 гораздо более серьезный контроллер, чем вы там думаете. Здесь есть все данные в zip-файле:
https://support.automation.siemens.com/ ... d=16818490

Поэтому уже какой год Сименс обкатывает его на клиентах.
"We are beta-testers / Мы все бета-тестеры".

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 07 ноя 2011, 12:56

Гы. А вы бета-тестирование овна в 2006 застали? Одна смена прошивки с разборкой корпуса чего стоила :D
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 07 ноя 2011, 13:00

Интересный оборот приняла тема... У нас во дворе тоже вчера мужики до хрипоты спорили что круче - Chery Amulet или Лада-калина...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 07 ноя 2011, 13:15

Снег выпадет - оба ко мне с тросами в руках пойдут. Тут и помирятся :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 ноя 2011, 13:48

BigDog писал(а):
Владимир Кузнецов писал(а):Как будто для Simens S7 200/1200 есть MTBF.
Не того класса техника, вы бы ещё про SIL спросили =)


Прежде, чем глупости писать, лучше бы погуглили: http://support.automation.siemens.com/W ... aller=view
Я нашел 57 лет.
Не бывает у буржуев- нет MTBF. :)

В офф. документации на контроллеры MTBF не приведён, а найти что то в недрах сайта сименс, не так уж и просто.
Раз уж был затронут вопрос надёжности, то нужно чётко понимать значение такого параметра как MTBF и как его получают.
Вот у печально известных жестких дисков Fujitsu MPG и IBM DTLA , MTBF тоже был по 57 лет, и что?

PS: какой то большой у них разброс по надёжности получается - от 18 до 60 лет для CPU.
Так ведь получается, что 200й в два раза надежнее 1200го.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 ноя 2011, 13:51

CHANt писал(а):Гы. А вы бета-тестирование овна в 2006 застали? Одна смена прошивки с разборкой корпуса чего стоила :D

Я про то и говорю - по факту они с 1200м в одной нише.
И даже поведение производителей по отношению к пользователям схожее.
"Мы тут слепили - покупайте, тестируйте".


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение pike » 07 ноя 2011, 14:25

Владимир Кузнецов писал(а):PS: какой то большой у них разброс по надёжности получается - от 18 до 60 лет для CPU.
Так ведь получается, что 200й в два раза надежнее 1200го.

1) При выводе на рынок новой продукции (речь о не о специализированных устройствах) MTBF в документации указывается ниже, чем он тот который появляется в через 1-2 выпуска.
2) Требования потребителей к контроллерам класса 200/1200 несколько изменился, если раньше требовалось, что бы оборудование без проблемно пахало по 10-12 лет, то теперь речь идет о 5-8 годах. Зато нужны дополнительные "перламутровые" пуговицы за теже деньги.

Владимир Кузнецов писал(а):Я про то и говорю - по факту они с 1200м в одной нише.

Разные у них ниши, разные. Одинаковые они только в если на них шкаф КНС собирать, а вот если автоматик хитрый для пищевки/упаковки/стройматериалов... сразу видна разница (почитайте хотя бы на форуме овена темы энкодеры vs овен плк).
Получается, что худо-бедно есть российские контроллеры для энергетиков/нефтянников/жкх, а вот для машиностроения их нет.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 07 ноя 2011, 14:46

Владимир Кузнецов писал(а):Вот у печально известных жестких дисков Fujitsu MPG и IBM DTLA , MTBF тоже был по 57 лет, и что?

Хороший пример привели! Занимался обоими в свое время. Fujitsu MPG 3НхххAH имел несколько аппаратных проблем: это большое количество флюса при пайке контроллера от Цирус Лоджик (тупое кз на ногах), заводской брак, да и сам Цирус Лоджик прекращал свою работу после нагрева выше +50 град. +Некоторые ошибки в fimware. Разработчик MHDD даже надстройку выпустил - kill Fujitsu (чтоб по гарантии менять в магазинах) :D У дятлов от IBM был программный сбой. При сбоях по питанию компа, CRC сектора писалось неверно, ПО микроконтроллера пытаясь восстановить, затирала служебную зону диска, слетали границы разделов и терялось позиционирование (Винт цыкал пытаясь отыскать сервометки). Лечилось на раз утилитой от IBM, но, не решала проблем в корне. Причиной в обих случаях было, что поменялся тех процесс изготовления блинов. Тем не менее оба производства и Fujitsu, и IBM пришлось продать (!) - в конечном итоге Hitachi. Вот она цена за брак!
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 07 ноя 2011, 15:21

Немного добавлю - есть кроме MTBF, которое у бюджетных образцов определяется зачастую при минимальном фактическом времени тестирования, т.е. в пределе T->0 представляет собой процент брака продукции, еще и MTTR. Которое, в условиях хронической жадности клиента и воровства, а как следствие, отсутствия ЗИПа - для некоторых импортных образцов может быть на два, а иногда и на три порядка больше отечественных вариантов.
И еще - не верю я в наработку на отказ в 50-60лет, при том, что обычно заявленный срок службы ПВХ-изоляции 30лет, а у тех же электролитических конденсаторов - в разы меньше. Бесовщина это. Да и, коллеги, признайтесь честно, часто ли в проектах АСУТП, даже на самом лучшем оборудовании минимальный срок службы системы заявлялся больше 20 лет?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 ноя 2011, 16:25

pike писал(а):2) Требования потребителей к контроллерам класса 200/1200 несколько изменился, если раньше требовалось, что бы оборудование без проблемно пахало по 10-12 лет, то теперь речь идет о 5-8 годах. Зато нужны дополнительные "перламутровые" пуговицы за теже деньги.

Как то это плохо согласуется с величиной гарантийного срока.
Я бы не стал распространять предположения о надёжности оборудования за его пределы.
Ещё момент - у 1200го сигнальные модули соединяются последовательно.
Что будет если вылетит первый модуль?
pike писал(а):Разные у них ниши, разные. Одинаковые они только в если на них шкаф КНС собирать, а вот если автоматик хитрый для пищевки/упаковки/стройматериалов... сразу видна разница (почитайте хотя бы на форуме овена темы энкодеры vs овен плк).

Ваша специфика с энкодерами мне непонятна, возможно сами разработчики пока просто не озадачивались таким функционалом.
А вот что бы заявлять о нишах, нужно сначала определения этих ниш ввести.
По мне так, ниже малой автоматизации уже только интеллектуальные реле.
Набор сигналов в случае 1200го фактически ограничен его корзинкой (128DI+128DO либо 8AI+4AO+96DI+96DO), применение распределенной периферии губит всю экономию.
CHANt писал(а):Хороший пример привели!

Я старался :roll:

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 07 ноя 2011, 16:30

Никита писал(а):И еще - не верю я в наработку на отказ в 50-60лет, при том, что обычно заявленный срок службы ПВХ-изоляции 30лет, а у тех же электролитических конденсаторов - в разы меньше. Бесовщина это. Да и, коллеги, признайтесь честно, часто ли в проектах АСУТП, даже на самом лучшем оборудовании минимальный срок службы системы заявлялся больше 20 лет?

По имеющимся у меня данным по электро и тепло в регионе:
По верхнему уровню (сервера HP, Intel включая под Unix) критика наступает через 7 лет, в среднем. По объектовым PLC, для ценового диапазона за процессорный модуль менее 400$ - 5-7 лет. Причем, очень сложно даже фирму найти потом выпускавшую, даже буржуйскую (бренды не в счет). По ценовому диапазону свыше 400$ (и наши и бренды) - 10-12 лет. Есть конечно и больший срок и меньший, но, в целом примерно так. Чаще выходят новые требования к этим системам и так обновлять приходится. На удивление компы от HP обычные офисные, в диапазоне 300-500$ в легкую 5 лет круглосуточной работы, с ремонтом или заменой БП и HDD процентов так 25-30. Компы от отечественной Formoza более 2 лет без ремонта никак. По частотникам не могу сказать - Danfoss, Siemens подошли к отметке 8-9 лет (Замена кулеров только). Отказов нет, только киллеры из персонала виноваты. SE - Альтивары 58,38,66 - 9-12 лет. Причины выхода из строя не рассматривали. Не имело смысла. Но показатель отличный.
По принтерам. По данным наших сервисников - НР страдает электроника, 5-7 лет, Canon, Xerox - механика, 4-5 лет. Вот если бы их совместить ))))
Switch - Cisco 10-12 лет, D-Link 5-7 лет, 3Com - 7 лет. Моха - блоки питания через 4-5 лет летят. Данных по отказам самой Мохы нет.
Условия эксплуатации от идеальных (ЦОД) до приемлемых (дряхлые котельные). По связи отдельная песня, не анализировал.
В общем, у меня так получилось. Предприятие мое, в той или иной форме работает с 78 ).
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 ноя 2011, 16:35

Никита писал(а):И еще - не верю я в наработку на отказ в 50-60лет, при том, что обычно заявленный срок службы ПВХ-изоляции 30лет, а у тех же электролитических конденсаторов - в разы меньше. Бесовщина это. Да и, коллеги, признайтесь честно, часто ли в проектах АСУТП, даже на самом лучшем оборудовании минимальный срок службы системы заявлялся больше 20 лет?

Это статистическая величина.
Подразумевается, что оборудование не стареет.
Применительно к реальной жизни, получается, что MTBF распространяется только на период объявленного гарантийного срока.
Т.е. если менять оборудование на новое каждые 3 года, то есть вероятность протянуть без сбоев 20 лет.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 07 ноя 2011, 16:42

Т.е. если менять оборудование на новое каждые 3 года, то есть вероятность протянуть без сбоев 20 лет.

Немного оффтопа. Слышал я байку про человека, который принципиально периодически покупает обувь за 500-600р, при этом она всегда модная и не успевает развалиться. Это из той же серии :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 ноя 2011, 16:59

ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК
период времени, в течение которого изготовитель товара или его продавец гарантируют его соответствие требованиям договора, показателям качества, паспортным данным. Гарантия нормальной бесперебойной работы, надежного функционирования, сохранения требуемых свойств, пригодности к использованию в течение гарантийного срока выдается при условии соблюдения покупателем, потребителем условий хранения и использования товара.

Кончилась гарантия - кончились гарантии.
Если у вас такое важное производство/процесс - извольте обновлять оборудование по истечению гарантийного срока.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 07 ноя 2011, 18:49

:) Почитаешь людей - школота я какая-то ...
Работаю в сфере водоснабжения и водоотведения - тут принцип: "Поставьте нам хоть какую-то автоматизацию".
Такова правда жизни.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 07 ноя 2011, 19:28

Работаю в сфере водоснабжения и водоотведения - тут принцип: "Поставьте нам хоть какую-то автоматизацию".
Такова правда жизни.

Вам крупно повезло. Обычно говорят "какая в ж.. автоматизация, нам бы трубы залатать - да не на что..." :)
Да и объекты у вас не опасные, разве только в водоподготовке активный хлор используете. Впрочем АСУТП тут ни при чем... Так что тут - поле для выбора - хоть наше, хоть буржуйское... Правда, когда я в этой сфере работал - квалификация эксплуатации оставляла желать лучшего... Частотники и УПП на их жаргоне до сих пор "ящик" :) Им бы чего попроще.
А людей побольше читайте, и не только здешних, а и тех, которых издают. Мало ли как жизнь повернется:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 07 ноя 2011, 19:42

Никита писал(а): разве только в водоподготовке активный хлор используете.

Да и это сейчас не используют. При новом строительстве везде используют гидрохлорид. Он порошковый и в воздух не испаряется. Если только на кожу налить специально, тогда может вредно.
Но тут серьезное требование - безотказность. Нельзя оставить город без воды. На втором подъеме за норму такое резервирование - 1 насос постоянный в работе на дешевой автоматизации и 2 на электрорубильниках и ручных задвижках на случай отказа автоматики :)...


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей