Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение hell_boy » 02 ноя 2011, 20:34

Добавлю ЗАО "Эмикон" http://www.emicon.ru
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 02 ноя 2011, 22:22

green_3mii писал(а):А что про эту компанию и этот контроллер известно? А то выглядит достойно. Читал характеристики когда-то - вроде бы соответствует квантуму шнайдеровскому: http://elesy.ru/products/products/plc.aspx


Ходил сегодня по выставке PCVExpo
У этих ребят привод для арматуры весьма интересный, электродвигатель используется с частотным преобразователем, что открывает широкие возможности регулирования. Вообщем скорость закрытия открытия можно менять. Даже у АУМА такого девайса нет.


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Ф.И.О.: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение misha_os » 03 ноя 2011, 08:09

Можно добавить Текон http://www.tecon.ru/
Жаль, наверное, что не Codesys используют.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло » 03 ноя 2011, 09:01

Владимир Кузнецов писал(а):ОВЕН ПЛК вполне себе конкурент 1200му.
http://www.owen.ru/catalog/73637995
Раза в 2-3 дешевле выходит.

Зря Вы эдак сравниваете некую "игрульку" с мощным и масштабируемым контроллером, со Степ7 и его функционалом...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 03 ноя 2011, 09:31

Можно добавить Текон http://www.tecon.ru/
Жаль, наверное, что не Codesys используют.

Изаграф тоже весьма распространенная вешь. Адастровский МРВ - на любителя. И такие на Кольском полуострове тоже есть.
А вообще, именно про контроллеры - была ветка viewtopic.php?f=23&t=711
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Strohmann » 04 ноя 2011, 12:55

Радует наличие тумблера на модуле питания ЭЛСИ ТР - этак, киповец бежал, хвостиком махнул и производство ушло в жесткий останов.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 06 ноя 2011, 13:02

Strohmann писал(а):Радует наличие тумблера на модуле питания ЭЛСИ ТР - этак, киповец бежал, хвостиком махнул и производство ушло в жесткий останов.

Вы к чему вообще? Это у всех как бы есть.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 06 ноя 2011, 13:08

Михайло писал(а):
Владимир Кузнецов писал(а):ОВЕН ПЛК вполне себе конкурент 1200му.
http://www.owen.ru/catalog/73637995
Раза в 2-3 дешевле выходит.

Зря Вы эдак сравниваете некую "игрульку" с мощным и масштабируемым контроллером, со Степ7 и его функционалом...


Формально они в одной нише - малая автоматизация.
На ОВЕН можно реализовать всё, что и на 1200м.
И в плане гибкости ОВЕН даже превосходит.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 06 ноя 2011, 13:13

Владимир Кузнецов писал(а):Вы к чему вообще? Это у всех как бы есть.


Всегда отключал контроллер автоматом на входе блока питания.
Потому что на контроллерах нет выключателя питания. И даже переключатель "Стоп-Ран" наверное только на Сименсах и то ни на всех.
Но видел блоки питания сразу со встроенным автоматом, так что тумблер наружу - удобно наверное, потому что в ходе наладки несколько проводков на контроллере все равно перекинешь.
Джойстик с ЖК-меню - это изюминка. Из дешевых контроллеров, знаю что у Beckhoff есть такое.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 06 ноя 2011, 13:26

Владимир Кузнецов писал(а):
Формально они в одной нише - малая автоматизация.
На ОВЕН можно реализовать всё, что и на 1200м.
И в плане гибкости ОВЕН даже превосходит.


Коротко почитал про ОВЕН ПЛК
сразу вопрос. Как он расширяется модулями ввода-вывода?
Вообще этот контроллер позиционируется, как сам по себе законченное устройство без модулей расширения.

На сайте:
Конкурентные преимущества ОВЕН ПЛК 154

Отсутствие ОС, что повышает надежность работы контроллеров
Какое-то непонятное преимущество - обычно ОС призвана, чтобы сократить геморрой разработчика и как это влияет на надежность --- ????

Скорость работы дискретных входов – до 10КГц при использовании подмодулей счетчика
У 1200 можно считать импульсы до 200 кГц - встроенным аппаратным счетчиком.

Большое количество интерфейсов на борту: Ethernet, 3 последовательных порта, USB Device для программирования контроллера, работающих независимо друг от друга
Этот плюс принимается, потому что у 1200 по умолчанию только Ethernet

Расширенный температурный диапазон работы: от минус 20 до плюс 70 градусов Цельсия
Ничего особенного. 1200 вроде от -10*С, а экстрим версия имеет гораздо больше диапазон

Широкие возможности самодиагностики контроллера
Так и не понял, есть у него ОС или нет. Каким образом он диагностируется, журнал(Лог) какой-то должен быть. У 1200 тоже есть.

Встроенные часы реального времени
у 1200 есть

Встроенный аккумулятор, позволяющий «пережидать» пропадание питания – выполнять программу при пропадании питания, и переводить выходные элементы в «безопасное состояние»
Спорный плюс, в зависимости от емкости. Резервированные системы все равно от часового аккумулятора не строятся - релюшки от чего запитывать?
Такое делают скорее для сохранности данных, если в контроллере что-то накапливается.


Возможность создавать и сохранять архивы на Flash контроллера
У 1200 такое есть. Правда сам не делал, так что не уверен насчет удобства. Термин "архив" - некорректен. Наверное внутри контроллера все же нет rar-архиватора или SQL базы.

Возможность работы по любому нестандартному протоколу по любому из портов, что позволяет подключать устройства с нестандартным протоколом (электро-, газо-, водосчетчики, считыватели штрих - кодов и т.д.)
Набор готовых программных модулей, предоставляемых бесплатно

у 1200 есть.


В итоге только батарейка на борту и много интерфейсов по умолчанию. И это мы еще не называли конкурентные преимущества 1200 :)
Последний раз редактировалось Serex 06 ноя 2011, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 06 ноя 2011, 13:39

Однако в "Транснефти" большая часть телемеханики на них или их предшественниках сделана :)
Кстати, погрешность аналогового модуля 0,0075% мне больше ни у кого не встречалась.

Когда встречаю у производителей такие обещания - хочется задать вопрос - а кто его поверял на такую точность? И что делать если мне вдруг понадобится метрологическая аттестация с последующей регулярной поверкой? Или просто путают разрешение АЦП и погрешности...

serex, Да, Вы правы, контроллер - готовое устройство, как и знаменитый в свое время в определенных кругах robo3140, Adam4500, i-7188 и много других подобных. Просто при упоминании Овеновских - почему то ассоциации именно с ними.
Расширяется примерно так же как и большинство в распределенных системах - по проводам. Причем, Овеновцы в модули заложили и собственный протокол и оба модбаса и адвантековский dcon - так что тут широкий простор для комбинаций.
Вот неплохо бы посмотреть инфу по их МОДУСу - там вроде внутренняя шина реализована, хотя могу ошибаться.
Ну а в сравнении с 1200 - тут уж пусть они без меня. Я только в детском саду мерялся.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 06 ноя 2011, 13:58

Serex писал(а):
Владимир Кузнецов писал(а):Как он расширяется модулями ввода-вывода?

Примерно как и все - модули В/В вешаются на поcледовательную шину (в данном случае RS-485).
Формально масштабируемость практически не ограничена, разные подходы дадут разные результаты.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 06 ноя 2011, 14:05

Владимир Кузнецов писал(а):Примерно как и все - модули В/В вешаются на поcледовательную шину (в данном случае RS-485).
Формально масштабируемость практически не ограничена, разные подходы дадут разные результаты.


Я для 1200 делал так. В каждом щите голова(CPU) с несколькими модулями. А между собой эти головы общаются по Ethernet. Потом самый главный из них передает данные наверх в SCADA. По сути тоже распределенный ввод-вывод. Вообще термин распределенный ввод-вывод возник от экономии, чтобы не ставить лишнюю голову, когда есть одна очень дорогая голова. Но справедливо ли это будет в применении к данным системам, когда S71200 CPU1211C стоит всего 6 тыс руб.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 06 ноя 2011, 14:19

Serex:
Какое-то непонятное преимущество - обычно ОС призвана, чтобы сократить геморрой разработчика и как это влияет на надежность --- ????

Собственно как у всех ПЛК - роль ОС выполняет таргет среды программирования.

У 1200 можно считать импульсы до 200 кГц - встроенным аппаратным счетчиком.

В инструкции пишут что только до 100 кГц.
Вот только если бы оно ещё было нужно =)
Если я заявлю ПЛК с мегагерцовым входом - он сразу станет в 5 раз лучше 1200го? ;)

Ничего особенного. 1200 вроде от -10*С, а экстрим версия имеет гораздо больше диапазон

Нет, в обычном исполнении 1200й от 0 до 55 градусов только.
Сиплюс - от -25 до 70, но они существенно дороже.

У 1200 такое есть. Правда сам не делал, так что не уверен насчет удобства. Термин "архив" - некорректен. Наверное внутри контроллера все же нет rar-архиватора или SQL базы.

У 1200го такая возможность появилась только с версии 2.0.
И да, пока ещё никто "сам не делал".
Архив - это архивные данные, а не сжатый файл или БД.
Часто очень нужная фича, которой обычно нет в ПЛК.

И это мы еще не называли конкурентные преимущества 1200 :)

В 2-3раза большую цену? =)
Последний раз редактировалось Владимир Кузнецов 06 ноя 2011, 14:37, всего редактировалось 1 раз.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 06 ноя 2011, 14:27

Serex писал(а):Но справедливо ли это будет в применении к данным системам, когда S71200 CPU1211C стоит всего 6 тыс руб.


Уже 7600 руб.
Но на CPU 1211C особо ничего не построить - он не расширяем.
Поэтому будем брать CPU 1214C - 15500 руб.
Вот в него можно по максимуму на втыкать.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 06 ноя 2011, 17:33

Владимир Кузнецов писал(а):Уже 7600 руб.
Но на CPU 1211C особо ничего не построить - он не расширяем.
Поэтому будем брать CPU 1214C - 15500 руб.
Вот в него можно по максимуму на втыкать.


Мне дешевле продают )) Ну порядок цен вы в целом правильно указали, а для Овена скалько будет стоить?


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 06 ноя 2011, 20:20

Serex писал(а):Мне дешевле продают )) Ну порядок цен вы в целом правильно указали, а для Овена скалько будет стоить?

Они всем дешевле продают, но сравнивать корректно именно прайсовые цены.
У Овен в каталоге цены указаны, но в целом в два раза дешевле выходит.
От конкретной конфигурации зависит.
Средняя система на ~250 сигналов на Овен вышла 150 т.р., а на 1200м - 300 т.р.
На 300м она же получается за 550 т.р. (без ПО).

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 06 ноя 2011, 20:53

Владимир Кузнецов писал(а):У Овен в каталоге цены указаны, но в целом в два раза дешевле выходит.

Подскажите, где MTBF Овеновской продукции посмотреть?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Никита » 06 ноя 2011, 21:07

CHANt, там где важно mtfb и нужны расчеты с его участием я бы лично не стал ставить ни 1200 ни овен. Баловство это все. Загадку знаете - думает про инь, чешет янь, делает дрянь...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Alexander » 06 ноя 2011, 21:17

Во, во.... И я о том-же. Неужели свет клином сошелся на Овне и S7-1200? Подход - странный....

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 06 ноя 2011, 21:24

Да надоели эти сравнения :D Из темы в тему одно и тоже.
Никита писал(а): Баловство это все. Загадку знаете - думает про инь, чешет янь, делает дрянь...

Песенка древняя вспомнилась:
А за Великой Китайской стеной
Дяди китайцы храпят.
В речке Ян Цзы с голубою водой
Лодки подводные спят.

Лодки подводные с Красной Звездой,
Серп с молотком на боку.
Завтра советских подводников строй,
Скажет китайцам: Ку-Ку!
(Владимир Туриянский "Колыбельная для мужского голоса с гитарой")
:D
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло » 07 ноя 2011, 04:40

S7-1200 гораздо более серьезный контроллер, чем вы там думаете. Здесь есть все данные в zip-файле:
https://support.automation.siemens.com/ ... d=16818490

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 07 ноя 2011, 05:58

вопрос в надежности. у нас на предприятии простой - это плохо, за это могут и уволить, поэтому надежность надежность и еще раз надежность. siemens имеет возможность вкладывать в разработки огромные средства. А в России все на энтузиазме, конечно это неплохо но не доработано и не обкатано.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 07 ноя 2011, 08:32

безопасность и надежность - это слова, которые можно бесконечно продавать неразборчивому покупателю :)

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 07 ноя 2011, 08:40

часто вы встречали неразборчивых заказчиков?


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей