Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Strohmann » 25 окт 2011, 18:06

Доброго времени суток, товарищи.

Мне, как дилетанту и новичку в области промышленной автоматизации, очень интересно узнать существуют-ли отечественные компании, которые по каким-либо параметрам могут составить конкуренцию зарубежным аналогам? Возможно кто-то занимается перспективными разработками (НПФ "КРУГ", пальцем в небо?), производит качественное оборудование (клапана "ЛГ Автоматика", не?), делает что-то другое, что позволяет гордиться нашими?

Или нет ни одного повода смотреть на продукт отечественного производителя, только увенчаные лаврами западные компании с продукцией за много-много $ ?

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 25 окт 2011, 20:04

В России основная доля АСУТП - это компании-интеграторы.
Это имеет наименьший срок окупаемости.
Поставщиков в счет не беру, так как интеллектуальный ресурс там минимальный.
Хотя крупные бренды совмещают роль интеграторов.
Разработка имеет большие сроки окупаемости и поэтому там мало компаний
Но есть
- InSat
- Adastra
- Овен

Что касается отечественное/зарубежное, то зарубежные фирмы имеют очень качественный маркетинг и этим легко завоевывают рынок.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 25 окт 2011, 21:51

Может быть переформулировать вопрос в "Компании производители оборудования для АСУ ТП"?
Мне вот очень импонирует питерская Сегнетикс (делают контроллеры).
http://segnetics.com/

ОВЕН тоже молодцы, тянут очень много (может быть так и дорастут до уровня Сименс :))

Вопрос надо конкретизировать конечно.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 25 окт 2011, 22:18

Еще одну компанию знаю
http://www.albatros.ru/
:) В лучших Российских традициях - пара гениальных ребят создали контроллер


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло » 26 окт 2011, 06:37

Strohmann писал(а):существуют-ли отечественные компании, которые по каким-либо параметрам могут составить конкуренцию зарубежным аналогам?

Очень много наших компаний могут побороть любой бренд по цене, причем одной левой. Но я думаю тебе нужно решиться с соотношением цена/качество, чтобы задавать на форуме этот вопрос.
Все новички, как правило, пугаются цен "много-много $$", но потом проходит: АСУТП - это же не домашняя утварь.
Кстати, интересная заметка: опытные специалисты уровня начальников отделов, на которых повисают функции оптимизации бюджетов проектов, думают абсолютно также как и новички. Может лучше у них спросить?


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 26 окт 2011, 07:56

Михайло писал(а):АСУТП - это же не домашняя утварь.

Качество итогового продукта, зависит в большей мере от уровня разработчика и именно с этим основные проблемы.
Надежность самого железа (применительно к конкретным условиям) не так сложно оценить.


Даниил Кацман
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 16:10
Ф.И.О.: Кацман Даниил Борисович

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Даниил Кацман » 26 окт 2011, 12:02

Если не брать ПЛК, то любые терминальные панели для них отлично делает питерский Элтим. Я раньше заказывал у них много дискретных панелей для Симатика и TOYO, все делалось на уровне и быстро, хотя и не скажу, что так уж и дешево. Кому надо очень дешево, тот должен покупать одноразовый китайский трикотаж, а в АСУ все стоит дорого, правильно сказал Владимир Кузнецов.
Основной типовой недостаток российских производителей техники для АСУТП - это дешевые комплектующие, самопальные уродливые корпуса и перманентно недоделанный софт. Кто на этом не экономит, обычно делает свой продукт на среднем мировом уровне, хоть в России, хоть в Германии.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 26 окт 2011, 12:41

Даниил Кацман писал(а):в АСУ все стоит дорого


Не согласен. Технологическое оборудование стоит куда дороже, чем контроллеры.
Вот так заложишь три задвижки Ду600 с приводом Auma, пару расходомеров того же диаметра и какой-нибудь анализатор кислорода, так один контроллер для работы с этим и СКАДА на 100 точек теряется на общем фоне ))


Даниил Кацман
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 16:10
Ф.И.О.: Кацман Даниил Борисович

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Даниил Кацман » 26 окт 2011, 12:54

Извиняюсь, но я сравнивал по ценам только контроллер (процессор) с его интерфейсной обвязкой для управления нагрузками и приема сигналов от датчиков. Технологическое оборудование - вне сравнения по ценам с промышленной электроникой, я имею дело с котлами на ГРЭС, так там одни трубы высокого давления стоят больше, чем вся АСУ ТП и притом не на 100 точек, а на 3000 точек.
Хотя заказчику всегда безразлично, сколько там стоят его трубы - он все время лезет в смету на мою электронику и намекает на ее высокую цену.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение CHANt » 26 окт 2011, 13:56

В моей компании, телемеханика на 95% отечественная. Условно конечно. Так как элементная база понятно какая ))) Зато ПО на 99% наше. Вполне приличное )
В этом году отказались от систем на базе продукции ISP DAS. Причина - наше дешевле и не нужны услуги программистов, которые наваяв свободно-программируемое чудовище и все что можно запаролив, за внесение изменений чего-то бесконечно хотят. Лучше б PLC был :)

Овен...Овен...А кто читал разрешение РТН на его применение? Его даже на мелких котельных ставить нельзя, если ГРП в котельном зале. Да то же и в у сегнетикса...Если только применять в составе комплектных щитов автоматики сертифицированных по ТУ производителя.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Михайло » 26 окт 2011, 18:18

Оговоримся, что Чант работает в области электроэнергетики, которая не так еще прогнулась под Запад.


Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Strohmann » 27 окт 2011, 08:04

А как дела обстоят в других областях? Опасные производства? Насколько я могу судить, в нефтянке всё, что крупнее самовара, строиться на западных ПТК.


Даниил Кацман
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 16:10
Ф.И.О.: Кацман Даниил Борисович

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Даниил Кацман » 27 окт 2011, 15:38

Для Strohmann: контроллеры там действительно всегда западные (или, скажем, восточные-японские). А вот периферия (релейные панели ввода-вывода и т.п.) очень часто встречается российского производства. Да и кстати, российское качественное оборудование стоит никак не дешевле западного, так что и российскую технику придется покупать "за много-много $".


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 27 окт 2011, 15:57

CHANt писал(а):Лучше б PLC был :)

Административную задачу неоптимально решать техническими средствами.
В ПЛК тоже есть всякие "ноу-хау протекшен".
CHANt писал(а):Овен...Овен...А кто читал разрешение РТН на его применение? Его даже на мелких котельных ставить нельзя, если ГРП в котельном зале. Да то же и в у сегнетикса...Если только применять в составе комплектных щитов автоматики сертифицированных по ТУ производителя.

Разрешения получить не так дорого.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 31 окт 2011, 06:04

был на выставке Нефть газ 2011 пермь
отечественное настолько убого смотрится, у siemensa 1200 котроллер по цене отечественного степ бесплатно.
Вот и подумаешь а зачем отечественное? siemens срок службы 10-15 лет

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 31 окт 2011, 06:24

Белоус Дмитрий писал(а):отечественное настолько убого смотрится


А если побывать на производстве в Германии, то хочется плакать... "отчего ж я не германский инженер?" :D

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 31 окт 2011, 07:29

когда есть выбор(деньги) выбираешь siemens


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Владимир Кузнецов » 31 окт 2011, 10:58

Белоус Дмитрий писал(а):отечественное настолько убого смотрится, у siemensa 1200 котроллер по цене отечественного степ бесплатно.


ОВЕН ПЛК вполне себе конкурент 1200му.
http://www.owen.ru/catalog/73637995
Раза в 2-3 дешевле выходит.

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 01 ноя 2011, 06:53

все отечественное что так или иначе может быть конкурентом будет скуплено и цены там будут европейские. Как пример метран

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Serex » 01 ноя 2011, 08:12

Кому принадлежат активы - это безразлично.
Главное, "Кто!?" там работает и где находиться производство.
Работают там Российские инженеры и находиться это в России.

Вот если скупят и распустят команду - это будет печально

Аватара пользователя

Белоус Дмитрий
освоился
освоился
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 06:45
Ф.И.О.: Белоус Дмитрий

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Белоус Дмитрий » 01 ноя 2011, 08:38

ну не знаю цены скажем самсон с приводом аума, у наших(подобное) будет дешевле ну ни как не 4 мультика

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение green_3mii » 01 ноя 2011, 12:54

А что про эту компанию и этот контроллер известно? А то выглядит достойно. Читал характеристики когда-то - вроде бы соответствует квантуму шнайдеровскому: http://elesy.ru/products/products/plc.aspx


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение leon78 » 01 ноя 2011, 15:13

Однако в "Транснефти" большая часть телемеханики на них или их предшественниках сделана :)
Кстати, погрешность аналогового модуля 0,0075% мне больше ни у кого не встречалась.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение Alexander » 01 ноя 2011, 20:52

А вы полагаете, что всерьез можно верить погрешности 0,0075%? Не понятно, для чего она нужна в промышленных применениях, и во что это выливается. Короче - не верю. На заборе тоже написано.... Если не так - тысяча извинений!

Это к тому, что приходилось делать чудные системы управления и с 8-и битовыми АЦП.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Перспективные отечественные компании в области АСУ ТП.

Сообщение leon78 » 02 ноя 2011, 08:00

Есть у АК "Транснефть" такие требования:
1. Основная приведённая погрешность средств измерений, применяемых в системах автоматизации и телемеханизации (за исключением используемых в составе СОУ и в СИКН для коммерческого учета нефти), не должна превышать следующих значений:
датчик избыточного давления нефти в системе автоматического регулирования давления +/-0,1 %;
датчик избыточного давления нефти на линейной части МН +/-0,1 %;
2. Результирующая погрешность измерительного канала не должна превышать 150% от погрешности входящего в данный измерительный канала первичного преобразователя.
Т.е. получается погрешность канала без датчика +/- 0,05%.
Даже если отбросить погрешность барьеров и т.п., то получаемую погрешность аналогового канала входного модуля +/- 0,05% можно найти далеко не у всех производителей.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей