Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

PLC + SCADA vs DCS

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 » 20 сен 2011, 10:57

Пора и такую ветку начинать :)
PLC + SCADA - плюсы:
1. Возможность полноценного использования языков программирования стандарта МЭК 601131-3.
2. Возможность самостоятельно организовать обмен между PLC и SCADA.
3. Возможны любые изменения внешнего вида HMI по требованию заказчика.
4. Менее требовательны к ресурсам и количеству используемых ПК в системе.
5. Простая инсталляция по сравнению с DCS.
Кто продолжит?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Sergeyvmm
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 00:49
Ф.И.О.: Анохин С.А.

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Sergeyvmm » 20 сен 2011, 12:47

Если бы все было так, то DCS не имела бы шансов на существование. Что-то ты не договариваешь))
Правильно поставленная задача – уже наполовину решенная


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Василий Иванович » 20 сен 2011, 12:49

Все вышеперечисленные плюсы далеко не очевидны. Почему в DCS языки программирования "неполноценны"? Почему в DCS по умолчанию отсутствует возможность самостоятельной организации обмена? Почему HMI нельзя изменить? И т.д. и т.п.

Очевидный плюс - скада как правило дешевле в приобретении. Зато инжиниринг дороже - адресочки вбивать надо два раза - один раз в PLC, другой раз в скаду. И так каждый раз.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 » 20 сен 2011, 13:00

Существуют 2 типа заказчика на АСУ ТП:
1. Со своими жесткими требованиями на внешний вид HMI и алгоритмы управления.
2. Для которых не важно, в каком месте экрана будет надпись, и какой конкретно текс будет в сообщении.
Заточить DCS для типа 1 очень сложно, практически не реально.
Для типа 2 наооборот, на DCS систему будет разработать быстрее и проще, чем на PLC + SCADA. Но если у заказчика при эксплуатации системы появяться свои "хотелки", т.е. он начнет переходить в тип 1, то сразу возникнут трудности.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Marrenoloth
частый гость
частый гость
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Marrenoloth » 20 сен 2011, 13:06

Плюсы DCS:
1. Как правило, языки более высокого уровня, чем в связке PLC+SCADA.
2. Возможность распределения выполняемых программ между несколькии PLC для балансировки нагрузки (не во всех DCS).
3. Стандартизация внешнего вида на всех АРМ оператора.
4. Меньше нужно напрягаться для организации стандартных коммуникаций.
5. Как правило, меньше способствует разрастанию "зоопарка" оборудования.
6. Как правило, более дружелюбны к организации резервирования.

В общем, надо смотреть то, что необходимо, выбирая между полюсами:
1. "Зоопарк" оборудования и программ при относительной дешевизне и постепенном внедрении.
2. Огромная стандартная система, одинаково сделанная, одинаково выглядящая, одинаково запрограммированная, инсталлированная сразу и за большие деньги.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение CHANt » 21 сен 2011, 05:08

Еще в плюс DCS - наличие отраслевых, либо конкретных стандартных решений под технологию.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Marrenoloth
частый гость
частый гость
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Marrenoloth » 03 окт 2011, 15:06

Это нормально :) Вон - все про "персональные компьютеры VS мейнфреймы aka облачные системы" спорят! Эволюция по спирали. С теми же граблями :D


Новичок
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 16:01
Ф.И.О.: Данько Л

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Новичок » 06 окт 2011, 16:06

всем привет! вопрос такой: есть два проекта ПР1 и ПР2. как экран из проекта ПР1 перенести в проект ПР2?

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение CHANt » 06 окт 2011, 16:21

Новичок писал(а):всем привет! вопрос такой: есть два проекта ПР1 и ПР2. как экран из проекта ПР1 перенести в проект ПР2?

:D export/import, либо аналогичные функции в имеющейся SCADA.
Троллинг?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Patrix
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 17:10
Ф.И.О.: Владимир

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Patrix » 09 дек 2011, 11:06

На мой взгляд, надо еще рассмотреть интересный промежуточный вариант между "железными" DCS и классикой SCADA+PLC. Это так называемые "гибридные" DCS. Они появляются на базе существующих средств и представляют собой некое аппаратно-софтовое решние, которое функционально реализует DCS, но по-существу это все те же отдельные решения на уровнях SCADA и PLC. Например, аппаратная база такой "гибридные" DCS - это раскрученные PLC и системы сбора, которые можно купить отдельно, а набор ПО инженерной станции - имеющиеся в прайсе разработчика Developer SCADA и инструментальный софт для PLC. Консоли оператора реализованы на Run-Time SCADA. Но есть специальная технология (обычно софтовая), которая позволяет объединить все компоненты в DCS и обеспечить единое пространство имен, сквозное конфигурирование и т.п. вкусности. Применяя решения такой "гибридной" DCS можно, в зависимости от заказчика, делать либо стандартный проект SCADA+PLC (который при желании может в будущем вырасти в DCS) или сразу предлагать DCS. Причем по моим данным, такие гибридные DCS стоят меньше стандартных/железных.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 » 10 дек 2011, 13:55

Мне кажется, PCS7 из этой серии. Там Step7 и WinCC объединены.
В DeltaV iFix вобще как отдельная программа от остального.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 » 12 дек 2011, 08:12

В DeltaV 8, которой мы пользуемся, iFix довольно таки обособленная программа от всего остального. С более новыми версиями не сталкивался.
А iFix у GE продолжает активно развиваться,верхний уровень на большей части НПС АК "Транснефть" на нем. Это основная СКАДА, которой сейчас наша фирма пользуется.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 » 12 дек 2011, 08:30

Выше зашла речь о "гибридных" DCS.
Я и вспомнил о DeltaV, в котором в качестве HMI притянут выбивающийся из общей структуры iFix.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Автор темы
leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение leon78 » 12 дек 2011, 09:27

А в каких DCS так можно? Даже в PCS7 встроенный WinCC, как мне кажется, отдельно нельзя использовать.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: PLC + SCADA vs DCS

Сообщение Василий Иванович » 12 дек 2011, 09:33

Здесь ключевое слово "кажется". Конечно, можно.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей