1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Ответить

Автор темы
Serzh1992
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 мар 2024, 03:46
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Serzh1992 »

Доброе время суток дорогие форумчане! Проблема с делением реактивной мощности при параллельной работе! Имеем 7 ДГУ работающих в параллель, контроллер GPC-3 HYDRO, АРН HDEC 2000 хендай!Уставки проверены,на каждом устройстве идентичны! Режим распределения нагрузки работает без замечаний,ДГУ работают в 70% от номинала! Суть в том что большую часть времени ДГУ работает стабильно, но при длительной работе на одной из ДГУ (к слову несимметрия была зафиксирована на каждой ДЭС за весь срок эксплуатации) возникает несимметрия по напряжению, реактивная мощность больше чем у остальных в 2 раза, при этом ток возбуждения остается неизменным, но напряжение возбуждения судорожно меняется! Спасибо заранее за помощь))
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

Доброе время!

Простые вопросы:
1) Станция работает в острове или в параллель с сетью?
2) Статизм по напряжению на всех генераторах есть? Сколько?
3) GPC в каком режиме работают? Load Sharing?
4) Реактивная мощность чем управляется: только самим генератором (АРН), контроллером GPC или какой-то вышестоящей системой? Опция D1 в контроллере GPC присутствует?
Serzh1992 писал(а): 11 мар 2024, 04:17 реактивная мощность больше чем у остальных в 2 раза
А она какая при этом: емкостная или индуктивная?
Serzh1992 писал(а): 11 мар 2024, 04:17 Уставки проверены,на каждом устройстве идентичны!
А это не значит что всё в порядке. Не всегда настройки должны быть полностью идентичными.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Serzh1992 писал(а): 11 мар 2024, 04:17 при этом ток возбуждения остается неизменным, но напряжение возбуждения судорожно меняется
Контактные соединения все проверьте, для начала.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Serzh1992
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 мар 2024, 03:46
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Serzh1992 »

Станция работает в острове, статизм введен 4 % на всех ДГУ. Введен режим:GPC,P load sharing,Q load sharing.Распределение PQ осуществляет GPC выходными реле (больше,меньше), характер реактивной мощности индуктивный (Из емкостной нагрузки УКРМ 900 кВАР, протяженных линий нет).
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

Serzh1992 писал(а): 11 мар 2024, 09:24 Станция работает в острове, статизм введен 4 % на всех ДГУ
Повторяю свой вопрос. Статизм по напряжению, а не по частоте. Он в АРН задаётся и только при наличии трансформатора тока, подключенного к нему. Там сколько?
Serzh1992 писал(а): 11 мар 2024, 09:24 Распределение PQ осуществляет GPC выходными реле (больше,меньше)
Тогда без статизма по U не обойтись никак.
Когда наблюдается разбаланс по реактивной мощности, что делает GPC? Он пытается перераспределить мощность? GPC должен выдавать управление своими выходами "РН больше/меньше" - это наблюдается?
При этом Вы контролируете мощности по измерениям на GPC ?

Пока что всё в силе: проверяйте контактные соединения от АРН.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Serzh1992
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 мар 2024, 03:46
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Serzh1992 »

Именно в самом АРН 4%.Сигналы больше меньше от gpc прослеживаются,контроль измерений производим по gpc,отдельно снимали осцилограмму с комплекта защит рза,картина та же!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

Главный вопрос: проблема появилась (раньше не было, но вдруг началось) или так было всегда?
Serzh1992 писал(а): 11 мар 2024, 11:32 отдельно снимали осцилограмму с комплекта защит
В этом нет необходимости. Утилита USW для GPC умеет снимать тренды - их достаточно. Это просто к сведению.

То есть начинается разбаланс реактивки, генератор на котором реактивки перебор - его GPC выдаёт "Напряжение меньше", а на остальных машинах GPC выдают "Напряжение больше" - это наблюдается?

Аналоговая линия распределения реактивки подключена? Это зажимы 38 и 39, ЕМНИП. Рекомендую проверить её целостность, исправность, контакты. Возможен вариант выхода из строя этого входа/выхода GPC (это одновременно и вход и выход) - вход с большим входным сопротивлением, могло пожечь наводкой если не приняты меры. Есть быстрый способ это проверить, но делать нужно всё аккуратно.

Кстати, эта линия распределения - насколько длинная? Каково расстояние от блока до блока? Как подключена? Каким кабелем?
Serzh1992 писал(а): 11 мар 2024, 11:32 Именно в самом АРН 4%.
Тогда следует проверить тот трансформатор тока, что подключен к АРН: его цепь исправна? Он видит нагрузку машины?
А фактически статизм есть? Это проверяется путём нагрузки одиночной машины (не в параллель с остальными) при замороженном (отключенном) управлении от GPC.

На отключенной от шин машине можно проверить управление АРН от GPC: изменить уставку номинального U и тогда GPC должен прийти к новой уставке, выдав "больше/меньше", а АРН должен на это соответственно отреагировать.

Если у Вас есть мануал на Ваш АРН HDEC 2000 - приложите сюда пожалуйста (меня гугл на него не вывел).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

О, кстати. Вы можете перевести контроллер в режим "Fixed VAr/PF" (фиксированная реактивка), оставив при этом режим "P Load Sharing", задать какую-то мощность и посмотреть, управляет ли контроллер реактивкой. Меняете уставку реактивки и должны видеть адекватную реакцию. Станцию это не завалит (у Вас и так сейчас перекосы в два раза и станция не валится). Так Вы увидите, работает ли у Вас в принципе управление реактивкой. Если работает - проверяйте линию распределения как я писал Выше. Если не работает - проверяйте управление напряжением от GPC и сам АРН. Так проблема локализуется.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Serzh1992
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 мар 2024, 03:46
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Serzh1992 »

Отклик от остальных машин присутствует,большую часть времени станция работает стабильно!Деление P и Q происходит без нареканий,даже после переходного процесса нагрузка распределяется без особых проблем,но проходит время и начинаются перекосы! Линия распределения подключена экранированным кабелем, от контроллера до контроллера не больше 5 м!Будем проверять статизм ))Мануал на HDEC2000 имеется,но по максимальному размеру не проходит! Спасибо за помощь!!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

Serzh1992 писал(а): 12 мар 2024, 02:06 Будем проверять статизм
Вы главного так и не сказали - почему начинается перекос: контроллер так раскачивает систему или сама система перекашивается и контроллер при этом молчит. Это решающее. Надо локализовать проблему.

Я дал много информации, возможно даже очень много. Если проделаете те инструкции пошагово, какие проще, дальше - по мере усложнения - то проблема должна быть локализована.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

Serzh1992 писал(а): 12 мар 2024, 02:06 Будем проверять статизм
Трансформаторы тока, бывает, тоже пробиваются и выходят из строя. Или коротят. Видел уже несколько дорогих фирменных трансформаторов - сдохших просто от старости.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

Мануал на регулятор HDEC 2000 наконец мною получен. Прошу прощения - письмо упало в СПАМ и я только что его оттуда достал (нечасто смотрю СПАМ). Продолжаем разговор.

Отправлено спустя 39 минут 17 секунд:
Точнее это не просто регулятор, а полноценная система возбуждения с контроллером. Этот HDEC умеет и сам распределять реактивную нагрузку и много чего ещё (почти аналог DEIF DVC 550)

Так вот вопрос. Как сделано распределение нагрузки: этим занимается DEIF или средствами HDEC ?

На странице 20 мануала показано, как делается распределение реактивки средствами HDEC. И далее описаны ещё и другие способы со стр. 21. Показанная там "уравнительная связь" фактически имеется?

Соответственно если распределением занимается DEIF, то HDEC должен работать в режиме АВР и никаких уравнительных связей быть не должно, а если распределением занимается HDEC, то он должен работать в режиме ВАР, должны быть уравнительные связи одним из способов и тогда DEIF не должен его дёргать по этому поводу. Названия взяты из Вашего описания, там перевод на русский язык кривоват, названия указаны такие.

Соответственно проверить, кто занимается распределением сейчас и в каком режиме HDEC.

Проблема может быть, если и DEIF и HDEC этим занимаются одновременно. Два ПИД-регулятора один над другим (а в DEIF их тоже каскад) регулируют одно и то же и могут раскачать систему в произвольный момент. Возможно это и наблюдается.

Кстати, этот HDEC может регулироваться извне (от DEIF) не только дискретными сигналами больше/меньше, но и аналоговым. Аналоговым - регулирование значительно качественнее и быстрее. Может есть смысл перейти на него, для этого в DEIF должен быть соответствующий аналоговый выход.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Русский перевод мануала на регулятор очень кривой, есть опечатки. Например HDEC местами назван HDCE, т.е. даже в оригинале умудрились буквы местами перепутать, быстро печатали.

Лучше бы оригинал читать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Serzh1992
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 мар 2024, 03:46
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Serzh1992 »

В HDEC вне зависимости от режима работы станции активирован Droop mode,компенсация токовыми связями не реализована и соответственно выведена. Реактивку распределяет GPC,проверили путем ручной регулировки тока возбуждения на стабильно работающей машине, отклик присутствует! На машине с несимметрией в ручную снижали ток возбуждения, что в результате привело к снижению реактивки,но буквально через пару секунд GPC увеличивает ток и проблема возвращается)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

GPC: Рапределение реактивной мощности при параллельной работе

Сообщение Jackson »

Serzh1992 писал(а): 22 мар 2024, 03:19 В HDEC вне зависимости от режима работы станции активирован Droop
Да, я уже это спрашивал и это хорошо.
Serzh1992 писал(а): 22 мар 2024, 03:19 компенсация токовыми связями не реализована
Хорошо
Serzh1992 писал(а): 22 мар 2024, 03:19 Реактивку распределяет GPC
Локализовали проблему.
Serzh1992 писал(а): 22 мар 2024, 03:19 в ручную снижали ток возбуждения, что в результате привело к снижению реактивки,но буквально через пару секунд GPC увеличивает ток и проблема возвращается
Всё верно.
Тогда два совета:
  1. Перейти с дискретного "больше/меньше" на аналоговое управление от GPC к HDEC, если это возможно.
  2. Настраивать регуляторы U, Q, Q loadshare в GPC. viewtopic.php?p=129945#p129945
Ещё я б всё-таки проверил измерительные цепи, трансформаторы тока, возможна плавающая неисправность (сейчас нет, через час есть).

Посмотрите ещё корректность измерения напряжения GPC. Нужно сравнить показания на дисплее GPC с независимым измерительным прибором. Можно сравнить с измерениями мультиметра прямо на клеммах GPC, только придётся пересчитать измеренное мультиметром с учётом трансформатора напряжения. Есть такая неисправность, со временем эксплуатации (больше 10 лет) может выходить из строя плата измерения напряжения. Лучше проверять в момент, когда возник описанный перекос.

И ещё хорошо проверить, работает ли линия распределения. Замером мультиметра. В каждый момент времени напряжение на зажимах 38-39 должно быть одинаковое на всех GPC, а если откинуть провод от 39 то напряжение на зажимах 38-39 должно быть пропорционально реактивной нагрузке агрегата -5...0...5 вольт -100%...0...100%. Статизм у Вас есть, так что станция не развалится от такого действия.

Режим по реактивке на GPC - точно Q Loadshare?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Генераторы, электростанции и силовые агрегаты»