Стоимость тиражирования шкафа

[petr2off]

Добрый день уважаемые.
Вопрос такой возник.
Был разработан шкаф. Моя работа в нем - алгоритмизация процесса управления, подбор оборудования шкафа, программирование контроллера и панели, ну и участие в пуско-наладке. Без этого никак.
Для простоты возмем стоимость моей работы 100%. Вопрос - если это решение тиражируется,
какая будет адекватная стоимость по сравнению с первым экземпляром ?
По факту - алгоритмизации нет, подбора оборудования шкафа практически нет, программирования почти нет,
предполагается некоторое допиливание, может немного изменится количество клапанов, датчиков уровня и затопления. Буквально 1 - 2, в минус. Соответственно небольшое допиливание в панели. Ну и пуско-наладка - это святое, тут все в полном объеме.

[Jackson]

Для простоты возмем стоимость моей работы 100%. Вопрос - если это решение тиражируется,
какая будет адекватная стоимость по сравнению с первым экземпляром ?

Слово "адекватный" сейчас используют везде и всюду, не понимая его значения. Что значит "адекватная стоимость"? Адекватная чему конкретно?

По факту - алгоритмизации нет, подбора оборудования шкафа практически нет, программирования почти нет,
предполагается некоторое допиливание, может немного изменится количество клапанов, датчиков уровня и затопления. Буквально 1 - 2, в минус. Соответственно небольшое допиливание в панели. Ну и пуско-наладка - это святое, тут все в полном объеме.

Вычтите трудозатраты на разработку.

[Crucifix]

Даже тиражирование не отменяет корректировку конструкторской документации и тем более алгоритмов при необходимости, обычно рассчитывается и закладывается ФОТ, а как вы уже себя оцениваете и сколько потенциально потребуется часов на доработку лучше вас никто не скажет.
Другое дело что у вас закладывается пуско-наладка, в рамках неё поправить 2 сигнала не такая уж и большая задача, можно в целом и учесть там.

[kirillio]

если это решение тиражируется,
какая будет адекватная стоимость по сравнению с первым экземпляром ?

в этом случае функция адекватности пропорциональна квадрату тиража.

PS это шутка. :) профдеформированный юмор

[Jackson]

Если бы стоимость шкафа у автора была бы нормально посчитана, а не определена от печки, то он бы просто вычел стоимость разработки, откорректировал стоимость изготовления по текущим ценам на комплектующие - и на этом все. Такого вопроса не возникло бы.

Но поскольку очевидно, что стоимость изначально была определена от печки, то теперь спрашивать у нас - бесполезно. Ответ - от печки и определять.

в этом случае функция адекватности пропорциональна квадрату тиража.

Вот тут я вообще мозг сломал над формулой. :)

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
И вообще, спрашивать у интернета за сколько мне продать своё изделие - как-то странно. Бизнес у каждого свой. Можно ещё опросить конкурентов и сделать меньше, а умный конкурент правду не скажет. А если конкурентов на этом заказе нет, то цену можно вообще любую выставить, как от космического корабля.

[petr2off]

Я спрашиваю не цену, а пропорцию. Это немного другое.
Расчет трудоемкости - это такая игра. В ней фигурирует мифическая стоимость человека - часа.А еще там есть процент накладных расходов. Который может менять стоимость человека часа в разы. До сих пор помню разговор разработчика билинговой системы с финансистами СГК. А почему у Вас стоимость дня командировки такая большая, а он им в ответ - а вот приказ по моей фирме, она у нас вот такая. А почему вот эта работа имеет трудоемкость 600 часов - а вот так я решил.
А есть еще методика расчета стоимость работ. Мой бывший начальник был большим мастером в ней. Почему игра - потому что жонглирование коэжффициентами позволяет эту стоимость изменять в разы. Суть этой игры показать запредельную стоимость, а потом идти на уступки.
Понятие адекватности при этом - ничуть не хуже расчета стоимости человека - часа или расчета стоимости по методички. Скажем стоимость триражирования в 110% от стоимости разработки явно неадекватная.

[Jackson]

Я спрашиваю не цену, а пропорцию. Это немного другое.

Окей. У меня два шкафа. В одном трудоёмкость разработки составляет 15% общей стоимости. В другом - 90%. Вам какая пропорция больше по душе? Шкафы разные бывают.

Расчет трудоемкости - это такая игра.

Я в эту игру успешно играю уже лет 20. И, как видите, всегда выигрываю. Как и большинство остальных из нас.
Никакая это не игра, а простая математика, не накручивайте. Просто надо сесть и посчитать.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

А есть еще методика расчета стоимость работ.

Эту методичку легко родить и самостоятельно, потому что она на каждом предприятии своя. Двух одинаковых заводов не бывает. Не говоря о том, что это вообще-то закрытая информация, потому что это бизнес, никто ей не поделится - ни результатом, ни алгоритмом.
Так что Ваша методичка - это так, пример. И не факт что корректный (не знаем что за методичка).

Впустую время тратите. Просто надо сесть и посчитать. Или придумать от печки.

[VADR]

Если мне не изменяет мой склероз - в давние времена в сметных справочниках для разработки, предназначенной для тиражирования, добавлялся коэффициент 1.8. А потом для тиражируемых изделий - 0.2. То есть - на двух изделиях цена индивидуальной разработки и через тиражирование была одинакова, далее - снижалась. Но интересовался я этим вопросом довольно давно, как сейчас - не знаю, поменяться могло всё, что угодно.

[Sergy6661]

какая будет адекватная стоимость по сравнению с первым экземпляром ?

Какая? А вы работая в организации после производства и продажи 1го изделия зарплату не хотите получать? Только новые разработки?

По факту - алгоритмизации нет, подбора оборудования шкафа практически нет, программирования почти нет

Ну все, так и с голодухи помереть можно...
Атмосферы нет, воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами...

[petr2off]

Атмосферы нет, воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами...

Т.е. по существу сказать нечего ?
И я не работаю в организации, это договор подряда. Шкаф сдал, оговоренные деньги получил.
И теперь мне говорят - а давайте рассмотрим вопрос тиращирования изделия. Логично, что при тиражировании работа уменьшается. Меня даже несколько удивляет, что Вам это не понятно.

[Jackson]

Если мне не изменяет мой склероз - в давние времена в сметных справочниках для разработки, предназначенной для тиражирования, добавлялся коэффициент 1.8. А потом для тиражируемых изделий - 0.2. То есть - на двух изделиях цена индивидуальной разработки и через тиражирование была одинакова, далее - снижалась.

Да, так и было. Я не совсем понимаю, актуальны ли сейчас эти справочники, но можно и так считать.
Но ответ, думаю что бесполезен.
Автор же не знает сколько стоит разработка. Соответственно умножить на 1.8 и на 0.2 нечего. :)
Я б от печки придумал и успокоился уже.

Т.е. по существу сказать нечего ?

На такой вопрос по существу уже всё сказано. Существеннее не будет, потому что вопрос такой.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Автор спрашивает

Я спрашиваю не цену, а пропорцию.

Для изделия, которое в глаза никто не видел.
Как?

[Sergy6661]

Шкаф сдал, оговоренные деньги получил.

Да, это хлеб, шапка сухариков, пакетик леденцов.

Логично, что при тиражировании работа уменьшается. Меня даже несколько удивляет, что Вам это не понятно

А вы при тиражировании на масло, икру, стейк из хотя-бы семги не хотите заработать?

И я не работаю в организации, это договор подряда

Так еще проще. Можно плясать от любой стенки и потолка. Судя по старт посту вашей работы остается небольшие коррекции ПО и пусконаладка, так?
Если да, то и считайте повременно с учетом стоимости мифического человеко-часа плюс на масло, икру и стейки

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Я б от печки придумал и успокоился уже.

+100500

[petr2off]

Автор же не знает сколько стоит разработка. Соответственно умножить на 1.8 и на 0.2 нечего. :)

Что значит не знаю, я его разработал, запустил и деньги получил. Есть мне что на что умножать.

[Jackson]

Что значит не знаю

Если знаете - отлично. Умножайте и тему можно закрывать.

Вы описываете что стоимость человеко/часа - штука для Вас мифическая - при том что общая цена договора как-то получилась. Откуда нам знать как? В списке работ - одни человеко/часы. Мифические. А общая цена конкретная. Значит общая цена от печки и получилась.

Меня удивил сам факт вопроса. Структуру ценообразования никто не раскрывает и тем более на весь интернет не обсуждает. Вы уверены что Ваши заказчики и конкуренты не читают этот форум?.

[+]

Нормальный конкурент сейчас Вам выложил бы методику, по которой Вы бы выставили неконкурентную цену - и конкурент заберёт себе Ваш заказ. Даже серийный, Вами разработанный. Или заказчик наоборот демпинганул бы Вашу цену так что без штанов останетесь - он-то рад будет заплатить поменьше. Это бизнес, здесь это нормально.

По меньшей мере странно спрашивать в интернете, почём себя продать. Александр вот предложил как по старому справочнику - плюс-минус правильные цифры для крупных производственных контор 20-тилетней давности. Да, нормально. Но Вы же частник. Получается, что кто-то, кого Вы в глаза не видели, в интернете определил, что Вы стОите столько. Всё нормально?

[petr2off]

А цену я не называю. И еще раз - вопрос не про цену, а про соотношение цен первого шкафа и тиражируемого.
Предложение Александра я оценил, как вариант вполне пойдет.

[kirillio]

Меня удивил сам факт вопроса. Структуру ценообразования никто не раскрывает и тем более на весь интернет не обсуждает.

А зря, гласность способна обнулять ересь и множить на ноль химеры. Это не очевидно, но конкуренция - это не всегда хорошо.

[olexsa]

Это не очевидно, но конкуренция - это не всегда хорошо.

В текущих сложившихся условиях, по тем критериям, которые оценивают на сейчас - так это даже плохо. Потому что во главу угла ставится один критерий - стоимость. Здесь и сейчас. И в большинстве случаев получается - сейчас за 500, а потом еще пять раз за 500 в течении пяти лет, чем один раз 1000, и лет этак на 10-15.

[UNTK_RAA]

Второй шкаф - это, наверное, еще не совсем тираж. Заказчик другой, или тот же? Если тот же, то может сослаться, что проект уже разработан и просить скидку. А если другой - то... можно один к одному оставить пропорцию.

[olexsa]

то может сослаться, что проект уже разработан и просить скидку

так как раз коэфициент 1,8 / 0,2 и будет скидкой.

[Jackson]

так как раз коэфициент 1,8 / 0,2 и будет скидкой.

Только 1,8 уже не применить. По первому шкафу работа уже сдана и закрыта, как я понимаю. Тут проще уже просто по трудозатратам посчитать и по желанию добавить себе на сёмгу, причём наивысший приоритет у сёмги. Ну, это я бы так решил если бы сейчас решал.

А зря, гласность способна обнулять ересь и множить на ноль химеры.

Да, но она способна и убить хорошие вещи. И убивает. Деньги любят тишину.
Перспектива противодействовать химерам за счёт риска потери собственного бизнеса - она хороша и красива только на словах, на деле любой бизнесмен на это не пойдёт, он жить хочет. РобинГуды на рынке не живут. Это называется "добро пожаловать на рынок", здесь только конкуренция и способна убить всяких лохотронщиков.
Этот мир несовершенен.

Думаете, у меня не было историй когда безконкурентный контракт забирал себе вдруг не пойми откуда взявшийся конкурент за счёт тупого демпинга, и все стороны понимали что это фигня какая-то? Были конечно. Это жизнь. Выводы из них сделаны и живём себе дальше.

Это не очевидно, но конкуренция - это не всегда хорошо

Смотря с чьей точки зрения. :) С точки зрения исполнителя - конечно плохо, он ограничен в шансе заработать больше. А с точки зрения заказчика - всегда лучше, чем когда её нет вообще. И тут не надо особо философствовать потому что исполнитель - частное лицо, тут всё просто.

Здесь и сейчас. И в большинстве случаев получается - сейчас за 500, а потом еще пять раз за 500 в течении пяти лет, чем один раз 1000, и лет этак на 10-15

А что делать? Такова реальность и она не вчера такая стала. Если первый шкаф стОит условно 50 тыс.руб то и все последующие можно по той же цене пускать. А если первый стОит 20 миллионов, то естественно будут разговоры о скидках на последующие.

Это всё разговоры в пользу бедных, без конкретных цифр они бессмысленны, а с конкретными цифрами - невозможны на весь интернет. :)