1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Помогите подобрать оборудование.

Ответить

Автор темы
Kim293
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 23:01
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Москва

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Kim293 »

Добрый день. Подскажите есть ли устройство (программируемы расходомер) необходимо набирать ёмкость с водой (20 кубов) чтобы насос подачи остановился при достижении заданного объема.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение kirillio »

Kim293 писал(а): 05 мар 2024, 16:40 есть ли устройство (программируемы расходомер) необходимо набирать ёмкость с водой (20 кубов) чтобы насос подачи остановился при достижении заданного объема.
Есть. Называется вычислитель расхода / расходомер-счётчик и т.п. Например. Это если вы хотите считать объемный/массовый расход прибором.

PS Альтернативой могут стать поплавковые/электродные/иные измерители_уровня_жидкости, в связке с нехитрой релейной логикой.
Зри в корень!

jerri_can
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 авг 2023, 08:25
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Истра
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение jerri_can »

Если перелив чреват неприятными последствиями, то желательно совместить расходомер и простой датчик уровня.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Jackson »

jerri_can писал(а): 06 мар 2024, 08:41 Если перелив чреват неприятными последствиями, то желательно совместить расходомер и простой датчик уровня.
Много Вы знаете установок, где перелив НЕ чреват какими-либо последствиями?
Так что не "Если" а "всегда".
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Kim293
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 23:01
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Москва

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Kim293 »

На сколько точно такой расходомер измеряет?Не будет ли большая погрешность если проток жидкости будет большой. Размещать какие либо измерители уровня в ёмкость не разрешат.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 77 раз

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Sergy6661 »

Kim293 писал(а): 06 мар 2024, 12:42 На сколько точно такой расходомер измеряет?
А какого типа расходомер? А жижа какая? А расход при наполнении какой? А давление в трубе? А скорость потока? Плотность жидкости? Температура?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Jackson »

Kim293 писал(а): 06 мар 2024, 12:42 На сколько точно такой расходомер измеряет?
В соответствии с классом точности, указанным в его документации.
Kim293 писал(а): 06 мар 2024, 12:42 Не будет ли большая погрешность если проток жидкости будет большой.
Большой - это сколько? Инженеры разговаривают цифрами, схемами, документацией, а не абстрактными понятиями.
Если поток в пределе допустимого для выбранного расходомера, то заявленный класс точности будет соблюдаться.
Kim293 писал(а): 06 мар 2024, 12:42 Размещать какие либо измерители уровня в ёмкость не разрешат.
А речь не об измерителе, а о предельном сигнализаторе уровня.
Ну, значит пусть ждут перелива со всеми возможными последствиями. Защиту нельзя делать по косвенным параметрам - она не работает так.
Sergy6661 писал(а): 06 мар 2024, 12:54 А какого типа расходомер?
Неизвестно
Sergy6661 писал(а): 06 мар 2024, 12:54 А жижа какая?
Неизвестно
Sergy6661 писал(а): 06 мар 2024, 12:54 А расход при наполнении какой?
неизвестно
Sergy6661 писал(а): 06 мар 2024, 12:54 А давление в трубе?
Неизвестно
Sergy6661 писал(а): 06 мар 2024, 12:54 А скорость потока?
Неизвестно
Sergy6661 писал(а): 06 мар 2024, 12:54 Плотность жидкости?
Неизвестно
Sergy6661 писал(а): 06 мар 2024, 12:54 Температура?
Неизвестно

И пока нет ответов на все эти вопросы - конкретные ответы тоже невозможны. В целом как-то работать будет, может быть. А точнее - неизвестно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение olexsa »

Добавлю к вопросам выше написанным по точности заполнения. Еще имеется взаимосвязь с технологией:
- как подключен расходомер с точки зрения технологии?
- как осуществляется заполнение емкости - снизу, сверху, сбоку?
- каким образом происходит обеспечение утечки жидкости через подающий трубопровод - клапан, задвижка?
- соответственно скорость перекрытия потока клапаном или задвижкой?
- время работы насоса после получения команды на останов?
- какой объем подаст насос за время выбега?
- какой объем необходимо набирать (диапазон) ?
- с какой точностью необходимо набирать заданный объем?
- время набора оговорено?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 06 мар 2024, 14:54 Добавлю к вопросам выше написанным по точности заполнения.
Не заваливайте студента. :) Информация ценная, но сейчас для него это не вопросы, а просто информация о том, что влияет на точность измерения. Требуемую точность мы опять же не знаем.

Но наглядно доказывает, что защита от перелива - только предельным сигнализатором уровня. Можно и уровнемером вместо сигнализатора. Но никак не расходомером, в котором ошибка накапливается и легко достигает 100% (бак будет полон под завязку, когда по расходомеру он абсолютно пуст). Реперные точки нужны, а их даст только абсолютное измерение количества вещества в ёмкости, то есть уровня.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Kim293
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 23:01
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Москва

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Kim293 »

Спасибо за информацию. Понял, без датчика уровня ничего не получится.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Jackson »

Kim293 писал(а): 07 мар 2024, 10:14 без датчика уровня ничего не получится.
Получится, но с ошибкой и без защиты от перелива.

1) Расходомер отсчитает Вам 20 кубометров и даст команду отключить насос. Он с этим справится. А сколько воды было в баке до начала налива? Может бак уже был полный? Соответственно надо это знать до того как включили насос. А чтобы гарантированно влезло 20 кубов, нужно убедиться в том, что уровень в баке достаточно низкий для этого.

2) Можно считать расходомером, т.е изначально в пустой бак налили 20 кубов, потом вылили 20 кубов - бак пустой, можно наливать снова. Но и это не работает, потому что расходомер имеет погрешность. Налили 20 кубов по расходомеру, а по факту 20,1. Вылили 20 кубов по расходомеру, а по факту 19,9. В баке осталось 0,2 куба. В следующий раз налили 20 кубов по расходомеру, по факту 20,1, а там уже было 0,2 - итого в баке 20,3, а мы думаем что 20. И так с каждым разом ошибка будет накапливаться, в итоге настанет момент когда 20 кубов уже не влезет. Ошибка может быть и в обратную сторону - перелива не будет, но будем наливать меньше чем надо.

Поэтому нужен не измеритель уровня, а хотя бы просто сигнализатор уровня (дискретным сигналом сигнализирует о том, что достигнут уровень в месте установки датчика). Точнее два сигнализатора уровня: один в нижней части бака, второй - в верхней. Нижний Вам скажет что уровень ниже этого сигнализатора и можно наливать 20 кубов, они гарантированно влезут. Верхний Вам скажет что "стой! предельный уровень, дальше будет перелив! отключай насос срочно!" - это защита от перелива. Тогда пожалуйста - наливайте по расходомеру, но контролируйте при этом уровни сигнализаторами.

А если заменить расходомер на измеритель уровня (радарный например), то зная конфигурацию (форму) бака можно и дозировать по нему, а не по расходомеру. Но необходимость сигнализаторов уровня это не отменяет - защита должна работать независимо от управления (а вдруг измеритель уровня или расходомер сдохнет прямо в процессе налива?).

Надо всю задачу знать чтобы точно всё подобрать. От условий многое зависит: что за ёмкость, где стоит, какой конфигурации, что наливаем, зачем....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17589
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Помогите подобрать оборудование.

Сообщение Jackson »

Jackson писал(а): 06 мар 2024, 11:02 Много Вы знаете установок, где перелив НЕ чреват какими-либо последствиями?
Может это бочка на даче. Мы ж не знаем. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»