1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Нужен ли контактор перед ТРМ?

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Ответить

Автор темы
Velt
освоился
освоился
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 37 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Velt »

Доброго дня!
Имеется сушильная камера. Циркуляцию воздуха в ней обеспечивают вентиляторы. Нагрев осуществляется ТЭНами. Мощность на ТЭНы подаёт регулятор ТРМ-3М Миандр. ТЭНы и вентиляторы смонтированы так, что к ним нет прямого доступа человека без разборки деталей камеры.
Теперь вопрос: нужно ли, (обязателен ли) контактор, который отключает силовую цепь регулятора при нажатии аварийной кнопки? Достаточно ли, что при нажатии аварийной кнопки уставка мощности становится равной нулю?

r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Страна: россия
город/регион: смоленск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 3 раза

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение r3lai »

А толку от этой кнопки? ТЭНы мгновенно не остынут.

OlegM
read only
read only
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение OlegM »

Velt писал(а): 01 фев 2024, 21:34 Достаточно ли, что при нажатии аварийной кнопки уставка мощности становится равной нулю?
У вас несчастные случаи на предприятии были? :ges_hmm:

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение olexsa »

r3lai писал(а): 01 фев 2024, 22:18 А толку от этой кнопки? ТЭНы мгновенно не остынут.
Аварийная кнопка не для того, что бы мгновенно остыли ТЭНы. Аварийная кнопка - для предотвращения развития неисправности, повреждения оборудования, предотвращения несчастного случая. И сильный нагрев ТЭН в сушильной камере- не единственный фактор. Если судить по описанию - как минимум вентилятор.
Velt, Ваш вопрос относится именно в аварийной кнопке или к стоповой кнопке? И в связи с чем возник вопрос? Если исходить только из написанного Вами, то по аваринйой кнопке необходимо выключать и ТЭНы, и вентиляторы.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Ryzhij »

Последовательно с твердотельным, тем более тиристорным, регулятором из соображений безопасности положено ставить контактор.
У Вас именно такой случай.
Контактор надо ставить.
До или после его ставить, сами выбирайте из соображений удобства обслуживания.
Аварийный останов - отключение и ТЭНов контактором, и вентилятора сразу.
Останов - отключаем сначала ТЭНы, можно регулятором, а потом, когда нагреватель остынет, отключаем вентилятор и контактор нагревателя.

Дело всё в том, что у тиристоров есть нехорошая особенность самопроизвольного открытия при импульсной помехе в сети. Например, при включении рядом мощной нагрузки, при искрении в контактах цепи и т.п.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Универсал »

Контактор тоже не гарантирует аварийное отключение. Реальный случай - прибегает охранник, и показывает свою каскетку, а на ней капли расплавленной пластмассы. Оказалось, стоял в проёме, и сверху накапала пластмасса от воздушной завесы. Благо, рядом щиток распределительный, и он догадался её обесточить.
Приварились контакты контактора, и термостат перегрева в цепи катушки оказался не у дел. Вентилятор отключился, а ТЭНы продолжали жарить.

Автор темы
Velt
освоился
освоился
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 37 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Velt »

Всем спасибо за ответы!
Вопрос относился к кнопке аварийного останова. Контактор стоит перед ТРМ.
Да, контактор ставить надо. Просто, в порядке общего развития, стало интересно, насколько критично его отсутствие.
Какие последствия могут возникнуть в случае его отсутствия?
Шкаф автоматики висит рядом с камерой, в случае чего его можно выключить полностью.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение kirillio »

Velt писал(а): 02 фев 2024, 09:28 в порядке общего развития
Копайте в сторону функциональной безопасности - тема затёртая до дыр. Например
ГОСТ Р МЭК 62061-2015, параграф 6 Проектирование и интеграция связанной с безопасностью электрической системы управления.
Velt писал(а): 02 фев 2024, 09:28 насколько критично его отсутствие.
Какие последствия могут возникнуть в случае его отсутствия?
От не критичных - сработка аппаратов защиты в шкафу, до критичных - что-то вышло из строя / сгорело, кого-то убило током.
Velt писал(а): 02 фев 2024, 09:28 Шкаф автоматики висит рядом с камерой, в случае чего его можно выключить полностью.
Да, можно. При условии что "в случае чего" отсутствует открытое пламя и электрическая дуга - в таких случаях будет трудно что-то отключить. По этой причине предусматриваются соответствующие меры, включая реле безопасности, устройства принудительного отключения и т.п.
Зри в корень!

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Ryzhij »

Универсал писал(а): 02 фев 2024, 09:23 Контактор тоже не гарантирует аварийное отключение.
Просчитайте на соответствие требуемому УПБ (SIL) и установите нужный аппарат.
Мало Вам одного - два-три поставьте.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Универсал »

Ryzhij писал(а): 02 фев 2024, 10:31
Универсал писал(а): 02 фев 2024, 09:23 Контактор тоже не гарантирует аварийное отключение.
Просчитайте на соответствие требуемому УПБ (SIL) и установите нужный аппарат.
Мало Вам одного - два-три поставьте.
Наверное, это совет производителю тепловой завесы?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Ryzhij »

Velt писал(а): 01 фев 2024, 21:34 Наверное, это совет производителю тепловой завесы?
Любой желающий добиться результата может им воспользоваться. Вендор или системный интегратор - без разницы. :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 220 раз

Нужен ли контактор перед ТРМ?

Сообщение Никита »

А все в одном не проще сделать? Пакетник на вводе, который рвет вообще все - и главные и запитанные от них вторичные цепи и питание регулятора и вентилятор? Или это географически сложно?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»