-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение TEB » 06 сен 2011, 10:35

Посмотрите во что ABB превратили обычный контактор.

На работе сгорел контактор, перестал включаться. Решил что сгорела катушка, полез разбирать, думал сейчас поменяю катушку и всё. Разобрав, офигел:

Изображение

Изображение
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Alexander » 06 сен 2011, 11:40

М-дя... А никаких функций дополнительных, типа контроля нет? Возможно, что катушка работает на постоянном токе, и дается начальный импульс, а затем ток удержания, типа как делается в клапанах?

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение TEB » 06 сен 2011, 11:53

Да, катушка там постоянного тока и управляется электронной схемой (хотя сам контактор на 220 В переменки). Доп.единицы типа шунтирующих диодов для пост.тока или варисторов для пер.тока заказывать не надо (всё внутри, на этой плате).

Никакого доп.управления здесь нет, тупо подал напряжение - втянулся, снял напряжение - отпустил.

Неремонтопригодно абсолютно.

То есть если оборудование с такими контакторами едет куда-то далеко - положите в ЗИП по контактору, ибо вот этот вылетел на ровном месте (цепи питания у нас таковы что импульсной помехе взяться было просто неоткуда).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Михайло » 06 сен 2011, 13:08

Может у ABB есть spare parts для контакторов?
Может все-таки катушку извлечь из под платы?

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение TEB » 07 сен 2011, 00:00

Еще раз. Сгорает теперь не катушка, а вот эта схема. Заказать отдельно плату не удалось - АББ так и сказало: покупайте новый контактор. Раньше к контакторам можно было купить отдельно катушку, и сейчас можно, но сгорает не катушка.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Barsik » 07 сен 2011, 19:13

Мдя.. Как то на пусконаладке залили водой автомат Moeller на 800А. Причем залили совсем чуть-чуть, можно сказать слегка побрызгали. Стал отключатся при токе 50А, и никак не регулируется. Разобрал, а там тихий ужос на SMD компонентах этажерка в несколько плат. Естественно, меняется только автомат целиком.

Насчет пускателя - а чем напряжение управления =24в не устраивает? Там вроде пускатель как пускатель, никаких прибамбасов кроме защитного диода. Для больших мощностей у Moellerа точно есть пускатели со встроенной промежуточной релюшкой, у нее катушка на =24в, а силовая катушка пускателя на 220в
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Никита » 07 сен 2011, 19:18

Так... Появилось новое поле деятельности - ремонт контакторов. В принципе, в условиях сервиса по электронике - ремонтопригодно, но явно не в условиях электрощитовой. А еще второй вариант, чисто по русски - подобрать аналогичную по габаритам и магнитному потоку катушку.
Вообще в этом плане зажрались буржуи - покупайте новое и все. Кризис, проблемы сбыта. Даже ЗИП к частотнику проблематично найти - меняйте целиком. А если аппарат 400кВА? Искать китайцев которые это выпускают и покупать напрямую, минуя бренд?
Barsik , можно подробности - что за аппарат такой, который от воды целиком меняется? На такие токи обычно поставляется отдельно сам аппарат, отдельно электроника расцепителя. Из-за электроники менять контактную систему на 800А номинального тока - это уже сверхжадность
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение TEB » 08 сен 2011, 00:12

В моей схеме нужно было иметь рабочее напряжение именно ~220, в том месте =24 сложно дотащить а ~220 под рукой. Специфика объекта.

Контактор на =24 имеет внутри точно такую же плату, так что проблему смена рабочего напряжения не решает.

Причем, сдается мне, это - чисто китайское новшество. В качестве аналогии - диф.автоматы, у которых для азиатского и российского рынка датчиком является электронная схема, а для европейского рынка - честная "баранка"-трансформатор тока. Кстати, электронные диф.автоматы в Европе запрещены из-за низкой надежности. Думаю, с контакторами та же история: дешевле выпускать однотипные контакторы и несколько модификаций электроники, чем мотать несколько типов катушек.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Barsik » 10 сен 2011, 13:55

Никита писал(а):Barsik , можно подробности - что за аппарат такой, который от воды целиком меняется? На такие токи обычно поставляется отдельно сам аппарат, отдельно электроника расцепителя. Из-за электроники менять контактную систему на 800А номинального тока - это уже сверхжадность


Moeller NZM4 там был.

Каталог: http://moeller.ru/products_solutions/power_distribution/power_communication/circuit_breaker_new1600a_start/ Чесно, тогда просто в голову не пришло, что можно отдельно электронику поменять.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Lelik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 21:32
Имя: Антропов Алексей Владимирович

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Lelik » 07 апр 2012, 21:43

Ага, есть ещё у этих новых АВВ-шных пускателей ещё один "приятный" сюрприз: нажимаешь пальчиком на толкатель, при поданном 3-х фазном напряжении на силовых клеммах пускача, ну например двигатель дёрнуть, чтобы посмотреть в какую сторону вращается, а он берёт залипает в нажатом состоянии. Уже 2 случаю таких были, теперь монтажникам сторого-настрого запрещаются такие манипуляции по проверке правильности направления вращения двигла.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Serex » 08 апр 2012, 12:17

Меня вот интересуют такие девайсы в том, ключе, чтобы управление было по шине. И чтобы они стоили относительно дешево.
Была тут задача, мешалки в длинном бассейне, штук 60, чтобы включались с одного центрального пульта. Движки по 1 кВт.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение atamkosta » 08 апр 2012, 12:38

У сименса есть линейка контакторов с ASi в новой линейке модульных приборов которую они продвигают есть модуь ASi одеваешь на пускач, он контачит с катушкой а в него входит шина. Модели не помню каталоги и раздатка с семинара на работе валяется.
с Уважением К

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Serex » 08 апр 2012, 12:52

Я по TeSys смотрел у Шнайдера. Дорогие блин.
И еще что-то не понравилось - это целый конструктор. Хочешь один контактор с шиной взять, а покупаешь 10 деталей, которые еще не пойми как соединить :)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Никита » 08 апр 2012, 13:33

Интересно. Надо посмотреть цены... Вообще на крайнем мероприятии шнайдеровцы напирали именно на относительно невысокую стоимость TesysU по сравнению со стандартной схемой автомат-пускатель-теплуха. Один Tesys заменяет три этих аппарата и экономия получается за счет контактных групп - у Tesys она одна, все защиты обеспечиваются размыканием ее по сигналу электроники и управление двигателем тоже через нее. А электроника при массовом производстве стоит копейки. Контакты по их уверениям, способны выжить при 50кА с обеспечением полной координации. Справедливо, естественно при токах до 32А, больше- требует внешних контактора, автомата и измерительных трансформаторов, т.е. изделие вырождается в электронное реле защиты и управления.
И вроде заказывается-то частями, а а приезжает уже собранный... Да и рассчитано там все на дурака - без применения кувалды собрать получится только одним способом...
Давно охота поковырять, но все никак не попадется объект чтобы их опробовать
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Serex » 08 апр 2012, 14:09

:).. .Ну да, может я несколько предвзято сужу. Давно я их собирал, года 3 назад. Он разобранный был. Так я даже в техподдержку позвонил, пока сообразил что с чем соединяется :)...
А потом решил повторить их на другом объекте. Но что-то я с этим каталогом так умаялся, так и не поняв, что мне нужно заказать. Вообщем пока так :)
Послал в итоге запрос в техподдержку, что мне вот нужно столько-то контакторов с таким-то функционалом, на такие токи. В итоге они проигнорили ))
Ну вот пока негативчик от них остался...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Никита » 09 апр 2012, 10:01

Ну я с техподдрежкой (Питерской) общаюсь в крайнем случае - когда уже даже чтение инструкции не помогает :) А так - у нас в городе есть пара их представителей (именно инженеры, не дилеры) - вроде пока с общим языком проблем не было...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение TEB » 09 апр 2012, 10:03

Lelik писал(а):Ага, есть ещё у этих новых АВВ-шных пускателей ещё один "приятный" сюрприз: нажимаешь пальчиком на толкатель, при поданном 3-х фазном напряжении на силовых клеммах пускача, ну например двигатель дёрнуть, чтобы посмотреть в какую сторону вращается, а он берёт залипает в нажатом состоянии. Уже 2 случаю таких были, теперь монтажникам сторого-настрого запрещаются такие манипуляции по проверке правильности направления вращения двигла.


Офигеть! :amazement:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение TEB » 09 апр 2012, 11:10

Кхм, подумал... А может контактор просто по схеме на самоподхват встал? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Serex » 09 апр 2012, 12:57

TEB писал(а):Кхм, подумал... А может контактор просто по схеме на самоподхват встал? :)


Скорее всего, а то бы этот автомат ОТК не должен был бы пройти. Это явная неисправность ))


Lelik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 21:32
Имя: Антропов Алексей Владимирович

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Lelik » 15 апр 2012, 15:09

Контактор коммутировался выходом програамируемого реле, так что с самоподхватом догадка ложная.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Ryzhij » 16 апр 2012, 04:44

Lelik писал(а):Контактор коммутировался выходом програамируемого реле, так что с самоподхватом догадка ложная.

А блок-контакт случаем не заходил в это программируемое реле как вход ;) ?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Имя: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение DelSnos » 16 апр 2012, 14:32

А блок-контакт случаем не заходил в это программируемое реле как вход

во всяком случае, чуть более, чем наполовину похоже на программную ошибку. ;)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Никита » 29 апр 2014, 16:21

Оживлю старую тему, ибо только что имел интересную беседу с представителями ABB по поводу этих аппаратов.
А других у них сейчас и нет, только AF с универсальными катушками.
Фишка даже не в плате с электроникой, а в том, что это подают как очередное достижение - всего четыре номинальных напряжения для катушек.
Катушка на 220В притягивается при напряжении от 110 до 250В (неважно, постоянки или переменки) и гарантированно удерживается при снижении до полусотни. Даже видеоролик показали, как работает класический аппарат и их "универсальный" при пониженном напряжении. Если классика дребезжит, но не прилипает, то эта зараза срабатывает четко.
Только вот напряжение это чаще всего напрямую связано с напряжением на двигателе. И если контактору напряжения в 110В хватит, чтоб прилипнуть, то вот машине, чтоб раскрутиться - не факт, спалить можно запросто. То же и в работе. Если не отпадает при 50В, то момент машины будет меньше раз этак в 25. Она ж свалится и останется под током, и вместо замены пригоревшей от дребезга контактной группы в аппарате, будет полная перемотка двигателя...
Так что, про схему пускателя из учебника с минимальной защитой можно забыть. Аккуратнее надо с этими нововведениями-то :(
P.S. Почти официальная рекомендация от ABB - минимальную защиту предусматривать отдельным аппаратом.
P.P.S. По поводу ЗИПа вопрос тоже задавал, с ходу не ответили, обещали уточнить, но в первом приближении, меняется целиком катушка вместе с платой.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8957
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение TEB » 29 апр 2014, 23:21

Ха! :) еще бы они сказали что сделали плохую вещь! Это ж маркетинг. Понятно что дешевле производить всего 4 вида изделия вместо 30-ти как было раньше. И опять же доп.доход от продажи минималок. :)

Катастрофы в этом не вижу, просто меняется правило построения схем.

У этих реле и контакторов кстати еще есть особенность: их нельзя запитывать напрямую от контроллеров, это сказано в каталоге мелким шрифтом. Либо промежуточные реле еще ставь, либо специальные слаботочные контакторы. Имейте в виду. У меня как раз щит только что собран, я не стал экспериментировать - применил слаботочные.

Есть другое упрощение, которое меня радует намного меньше чем эти контакторы. Электрики вспомнят старые автоматы от шнайдера - Masterpact M. В них, во-1-х, минимальная защита работала четко: отключение при 0,7Un, разрешение включения при 0,85Un. Во-2-х, эта минималка всегда была встроена в автомат. В новых же автоматах (у всех а не только у шнайдера) во-1-х минималка дает отключение в диапазоне 0,35-0,7Un, и во-2-х блок выдержки времени стал отдельной единицей, размещай его в щите сам и причем не на той же монтажной плате что автомат (в противном случае есть печальный опыт, дело кончилось пожаром).
Но что еще удивительнее - одновременно с обновлением линеек автоматов изменились и правила морских регистров, где теперь волшебным образом минималка должна работать все в том же диапазоне 0,35-0,7Un, хотя правила эти написаны не на пустом месте. Поразительное совпадение, правда? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: интеллектуальные (так их разтак!) аппараты

Сообщение Никита » 30 апр 2014, 08:28

TEB писал(а):Катастрофы в этом не вижу, просто меняется правило построения схем.

Ага. Новых схем. А сколько по стране ящиков с пускателями натыкано по старым правилам, в которых контакторы тоже иногда менять надо... Про инженеров еще сложнее. Старые кадры в большинстве своем при построении схем это не учитывают, молодые, очень многие, не учитывают вообще ничего. Середины - просто очень немного.
Короче, о таких вещах громко предупреждать надо. Схема магнитного пускателя из классических учебников пересматривается. Это ж почти поправки в закон Ома. :)

TEB писал(а):У этих реле и контакторов кстати еще есть особенность: их нельзя запитывать напрямую от контроллеров, это сказано в каталоге мелким шрифтом. Либо промежуточные реле еще ставь, либо специальные слаботочные контакторы. Имейте в виду. У меня как раз щит только что собран, я не стал экспериментировать - применил слаботочные.

Ну так и "классические" варианты от контроллера никогда не запитывали. Исключение - модули контролера с релейными выходами. Там, в ряде случаев, можно и нагрузку напрямую запитывать.
А вот слаботочные - "интересное устройство". Уменьшить ток можно либо уменьшив магнитный зазор, либо ослабив пружину, либо увеличив ампер-витки в части витков. Последнее на постоянке автоамтически увеличит напряжение... Так что тут тоже не все однозначно.

TEB писал(а):Есть другое упрощение, которое меня радует намного меньше чем эти контакторы. Электрики вспомнят старые автоматы от шнайдера - Masterpact M. В них, во-1-х, минимальная защита работала четко: отключение при 0,7Un, разрешение включения при 0,85Un. Во-2-х, эта минималка всегда была встроена в автомат. В новых же автоматах (у всех а не только у шнайдера) во-1-х минималка дает отключение в диапазоне 0,35-0,7Un, и во-2-х блок выдержки времени стал отдельной единицей, размещай его в щите сам и причем не на той же монтажной плате что автомат (в противном случае есть печальный опыт, дело кончилось пожаром).
Но что еще удивительнее - одновременно с обновлением линеек автоматов изменились и правила морских регистров, где теперь волшебным образом минималка должна работать все в том же диапазоне 0,35-0,7Un, хотя правила эти написаны не на пустом месте. Поразительное совпадение, правда? :)

Про Регистры не скажу, не сталкивался. Но подозреваю, что это все по времени примерно совпало с появлением на рынке кучи электронных реле контроля напряжения начиная от ЕЛ11 и до более именитых. И потом, все усиленно пытаются привести наши нормы в соответстви с МЭК. Возможно что и это из той же серии.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "