1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Преобразователь давления в уровень

Метрология, КИП и датчики
Закрыто

Автор темы
Southern
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Пензенская область
Поблагодарили: 1 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Southern »

Добрый вечер друзья, коллеги. Возник вопрос (сломал всю голову):
Есть ТРМ (если кому важно ТРМ1), преобразователь давления (4...20мА, 0...40кПа) емкость с водой высотой 1400 мм.
Какое значение внести в верхнее значение в ТРМ (т.е. при 20 мА) чтобы ТРМ при уровне в 1400 мм. выдавало значение 100%?
Так же будем учитывать что вода с плотностью 0,998 кг/м3 т.е. давление на датчик при заполнении емкости = 13,70 кПа, токовый сигнал при давлении 13,70 кПа (в верхней точке) = 9,48 мА.

Если бы пересчитывал логический контроллер, то я бы установил шкалу 0-100% а полученное значение разделил бы на 0,34266, и соответственно в SCADе при заполнении емкости получил бы значение 100%. А какое значение ввести в ТРМ пока не просчитал, точнее пока не выведу формулу для расчета.

С уважением ко всем Вам, спасибо.

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 136 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение stesl »

Southern, соответственно нужный вам диапазон составляет 34,25% от диапазона прибора, а весь диапазон будет 0 - 291,97%

Автор темы
Southern
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Пензенская область
Поблагодарили: 1 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Southern »

Спасибо, но для понимания объясните пожалуйста порядок расчёта.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Ryzhij »

Southern писал(а): 30 дек 2023, 07:11 Спасибо, но для понимания объясните пожалуйста порядок расчёта.
Запускаем преобразователь величин давления.
Диапазон 0-40kPa соответствует 0-4078.86 мм.вод.ст.
1 400÷4 078,86=0,3432=34, 32%
4078.86÷1400=2,9135=291, 35%
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Southern
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Пензенская область
Поблагодарили: 1 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Southern »

Спасибо.

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 136 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение stesl »

Southern, пропорция))
40 - 100%
13,7 - х

100 - 34,25
х - 100

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение olexsa »

А разве не имеет значение разность высот между мембраной датчика и верхним уровнем среза воды?

Автор темы
Southern
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Пензенская область
Поблагодарили: 1 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Southern »

Всегда с пропорциями проблема была.

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 136 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение stesl »

olexsa писал(а): 30 дек 2023, 20:56 А разве не имеет значение разность высот между мембраной датчика и верхним уровнем среза воды?
Закон Паскаля)
Southern писал(а): 31 дек 2023, 12:21 Всегда с пропорциями проблема была.
Матем 6й класс)
Смотрим на запись, которую нужно верно составить -
40 - 100%
13,7 - х
Тут у нас давление слева, проценты справа. Право лево не важно, важно, что они в одних столбцах. Далее противоположную от Х диагональ перемножаем и делим на число, которое по диагонали от Х (ну или просто - на оставшееся число). 13,7*100/40
Ну вроде так нам учительница обьясняла ;)

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение olexsa »

stesl писал(а): 01 янв 2024, 06:19
olexsa писал(а): 30 дек 2023, 20:56 А разве не имеет значение разность высот между мембраной датчика и верхним уровнем среза воды?
Закон Паскаля)
Так всё таки - имеет или не имеет значение разность высот между мембраной датчика и уровнем среза воды? В моем понимании - имеет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Ryzhij »

olexsa писал(а): 01 янв 2024, 16:21 Так всё таки - имеет или не имеет значение разность высот между мембраной датчика и уровнем среза воды? В моем понимании - имеет.
Правильное у Вас понимание. Это называется "учет высоты точки врезки". Только к масштабу шкалы датчика это отношение не имеет, это лишь смещает ноль и/или уставку регулятора.
Можно и нужно учитывать ещё давление в баке над уровнем жидкости и, как поправку второго порядка, давление паров над уровнем жидкости.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ogorsv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:57
Имя: Огородников Сергей
Страна: РФ
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 103 раза

Преобразователь давления в уровень

Сообщение ogorsv »

Ryzhij писал(а): 01 янв 2024, 19:22 Можно и нужно учитывать ещё давление в баке над уровнем жидкости и, как поправку второго порядка, давление паров над уровнем жидкости
Если сосуд под избыточным давлением (например, барабан парового котла). Тогда и датчик уже другой будет нужен - дифференциального давления. Ну и отборы по-другому делать (сосуд постоянного и переменного уровня)
Мы гадаем, а автор топика не конкретизировал задачу))
СВ

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 760 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Ryzhij »

ogorsv писал(а): 02 янв 2024, 15:50 Если сосуд под избыточным давлением...
Необязательно избыточным.
Отличным от атмосферного.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Универсал »

Southern писал(а): 29 дек 2023, 19:50 Отличным от атмосферного
Атмосферное тоже не догма, колеблется в приличных пределах, по себе ощущаю. А это внесёт изрядную погрешность при таких маленьких уровнях. Одно дело столб метров двадцать, другое дело один метр.
Есть же у Овена погружные дифференциальные гидростатические датчики с капилляром в кабеле. Почему их не использовать? Нет, ну можно, конечно, и шестом.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение olexsa »

Универсал писал(а): 02 янв 2024, 17:34 А это внесёт изрядную погрешность при таких маленьких уровнях
Сколько в обозримых единицах? 0,5%; 5%; 50%? Или в мм?
Надо всё таки дождаться дополнительной информации от автора.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Универсал »

olexsa писал(а): 02 янв 2024, 17:50
Универсал писал(а): 02 янв 2024, 17:34 А это внесёт изрядную погрешность при таких маленьких уровнях
Сколько в обозримых единицах? 0,5%; 5%; 50%? Или в мм?
Надо всё таки дождаться дополнительной информации от автора.
Атмосферное давление у нас колеблется примерно от 730 до 760 мм. ртутного столба, т.е. на 30 мм, что для водного столба составит около 40 см. При измерении уровня в 1 метр погрешность составит 40 процентов. Это при измерении датчиком абсолютного давления.
Если есть возможность врезать в нижнюю точку ёмкости преобразователь избыточного давления, эта погрешность не будет сказываться. Это не всегда возможно, например, в ёмкость с теплоизоляцией. Врезка датчика в трубу может внести погрешность из-за перекачки жидкости по этой трубе. Я ставил датчик уровня водонапорной башни в трубу, и при поливе в тепличном хозяйстве он начинал заметно врать. А датчик использовался для управления насосом скважины, что грозило переливом. Пришлось тупо занизить верхний аварийный уровень, благо ёмкости хватало с большим запасом. До меня пытались ставить поплавковые датчики, но их регулярно отрывало льдом при понижении или повышении уровня.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 397 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение VADR »

Если ёмкость открытая - атмосферное давление над поверхностью жидкости такое же, как и "снаружи". "Обычные" датчики давления мерают по сути не давление, а перепад с атмосферным. Так что погрешность при изменении атмосферного давления несколько надумана. В противном случае - как бы вели себя датчики разрежения в котлах, у которых шкала в десятках миллиметов водяного столба?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Универсал »

VADR писал(а): 02 янв 2024, 20:28 Если ёмкость открытая
Ну так нам же это до сих пор неведомо :ges_hmm:
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение kirillio »

Southern писал(а): 29 дек 2023, 19:50 ..емкость с водой высотой...
Друзья, зачастую бочка - это просто бочка; разводить под ней очаг и прикручивать колеса, на мой взгляд, преждевременно и ошибочно.
Зри в корень!

Автор темы
Southern
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 авг 2022, 13:53
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Пензенская область
Поблагодарили: 1 раз

Преобразователь давления в уровень

Сообщение Southern »

Емкость открытая. Всем спасибо, с вопросом моим помогли.
Закрыто

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»