Оформление рабочего проекта САУ ТП - как, вот в чем вопрос

[Southern]

Всем добрый вечер. Проделана работа по техническому перевооружению объекта. Нужна документация что куда подключено, электросхемы и т.д.. Вопрос как оформить, согласно ГОСТ очень замороченно, может быть есть у кого-то варианты для ознакомления? Спасибо.

[keysansa]

Эммм... По ГОСТ сложно? Оформляйте как умеете.

[Jackson]

Вопрос как оформить, согласно ГОСТ очень замороченно

А как Вы хотите? Отсебятину лепить? Было непойми как - будет тоже. Те же яйца, вид сбоку. Смысл тогда было затевать?

может быть есть у кого-то варианты для ознакомления?

Зачем они Вам? Во-1-х, срисовать-то не получится. Во-2-х, у нас они все по ГОСТ, а Вы говорите что Вам это не годится.

[Valerich]

Проделана работа по техническому перевооружению объекта. Нужна документация что куда подключено, электросхемы и т.д.

Как это по-нашенски: сначала люди строят как видят, потом, оказывается, нужен проект, приглашаются проектанты, чтобы срисовать и оформить.

[Jackson]

Как это по-нашенски

Кто так делает - тот не имеет никакого права жаловаться на работу правительства, дворников, транспорта и всех остальных.

[petr2off]

Сталкивался с таким. По факту:
1) работа по реинженирингу электрической схемы гемморойней, чем ее проектирвание. Что бы установить факт, что провод идет из А в B нужно вскрыть кабелтный канал, выкопать провод из связки, подергать его. Особенно пикантно, если установка при этом еще и работает.
2) Часто выясняетсяпри этом, что есть косяки с маркировкой - людям свойственно ошибатся.
3) А еще бывают косяки более серьезные (например каскадное заземление)
Когда я начанал трудовую деятельность (было очень давно правда) меня дико раздражали все эти ГОСТЫ ( ТЗ, схемы автоматизации, чертежи шкафов. От кодировки я просто стонал). Но люди все это придумали не от того, что им нечего делать. На самом деле это сокращает конечный объем работ и самое главное - делает возможной эксплуатацию объекта при отсутствии людей - которое все это сделали.
Если объект чуть сложней электропроводки в квартире - то тут даже обсуждать нечего, вначале проектная документации - потом все остальное.

[Jackson]

Сталкивался с таким. По факту:

Многие сталкивались. И это - вот как раз результат такого подхода к делу. Спасибо за подробное описание. Каждый из нас может таких историй навспоминать - не одну книгу можно издать про это с остросюжетным содержанием, с добавлением романтики, детектива и даже эротики, но сделать это кратко - не каждый. :)

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Главную и единственную заповедь лётчика-камикадзе знаете?
"Прежде чем взлетать, подумай - как садится-то будешь?"
В том смысле что если и не собираешься садиться (получить результат) то и гори оно всё огнём. А в остальных случаях - придётся напрячься, подумать до того как делать, и сделать так как положено. Иначе геморрой гарантирован и результатом получишь по башке не только ты, возможно даже насмерть.

Если покороче, то "Делай дело как следует. Как получится - получится само и без тебя."

[kirillio]

как оформить, согласно ГОСТ очень замороченно, может быть есть у кого-то варианты для ознакомления?

Да хоть карандашом, по сырой штукатурке - работает, если по ГОСТ начерчено :).

В какие именно ГОСТы Вы смотрите, перечислите номера? А то вдруг Вы не то читаете и от того удивлены чрезмерно и в печали..

[Southern]

В какие именно ГОСТы Вы смотрите, перечислите номера?

ГОСТ 21.408-2013

Зачем они Вам? Во-1-х, срисовать-то не получится. Во-2-х, у нас они все по ГОСТ, а Вы говорите что Вам это не годится.

Да плагиатом заниматься ни кто и не будет, понять правильное направление, титульный лист - это понятно, содержание, нормативная документация, и вот тут возникает вопросы, принципиальная схема - как выглядит, электрические схемы, маркировка, информативность.

Как это по-нашенски: сначала люди строят как видят, потом, оказывается, нужен проект, приглашаются проектанты, чтобы срисовать и оформить.

Да проект не нужен, хочу после себя оставить нормальный понятный документ, со схемами.

1) работа по реинженирингу электрической схемы гемморойней, чем ее проектирвание.

Хочется крикнуть во-истину брат!!!

Часто выясняется при этом, что есть косяки с маркировкой - людям свойственно ошибатся.

Не без этого

Да и в целом предприятие экономит на специалистах, а я прекрасно понимаю, что нужен ориентир пусть не правильно, пусть не красиво, но зато понятно и может быть кому-то после меня это очень облегчит жизнь и работу.

[Jackson]

Да и в целом предприятие экономит на специалистах, а я прекрасно понимаю, что нужен ориентир пусть не правильно, пусть не красиво, но зато понятно и может быть кому-то после меня это очень облегчит жизнь и работу.

Экономии не бывает. Вообще. Закон Ломоносова-Лавуазье ещё никто не смог сломать: "Ничто не исчезает бесследно и не появляется ниоткуда. Оно просто переходит из одного состояния/места в другое"
Подставьте "деньги" - будет про деньги. Подставьте "работа" - будет работа. Если где-то затратили меньше - ждите, где-то затратите больше.

[+]

Ломоносов, с этим своим Лавуазье, были очень не дураки. Видимо, после этого о водке и задумались (которую Менделеев официально только специфицировал)

и вот тут возникает вопросы, принципиальная схема - как выглядит, электрические схемы, маркировка, информативность.

Да как угодно. Вплоть до "никак". У немцев, к примеру, со схемой работал. Такие вещи как маркировка цепей, кросс-ссылки - напрочь отсутствовали. Совсем. Их не было и в железе. Разбирайся как хочешь.

Вам с силовой частью или без неё? Их у меня валом.

[Southern]

Вам с силовой частью или без неё? Их у меня валом

Можно с силовой, заранее спасибо.

[kirillio]

ГОСТ 21.408-2013

и что именно Вас смутило или не понятно из 408го?

[Southern]

что именно Вас смутило или не понятно из 408го?

Замороченно,

[petr2off]

Ну а как Вы хотели. Вообще то за написание проекта берутся довольно приличные деньги, куча инжиниринговых фирм на этом деле кормится. Хочу заметить (для примера), что очень замороченно изготовление 1-й в твоей жизни табуретки, потом попроще будет. :)

[Jackson]

Можно проще. От руки на коленке нарисовал и сдал. Только это нафиг никому не нужно - пользоваться этим будет невозможно.

[+]

Из дневника эстонского фотографа:
Пробовал фотографировать черепах. Очень сложно. Мельтешат.

Кстати, по поводу примеров схем - вопрос странный, потому что в разделе "Еплан" тут же ребята что-то обсуждают по схемам, примеры закидывают, их там валом. Даже гуглить не надо.

[keysansa]

Можно проще.

Не так же ))

[+]

Из дневника эстонского фотографа:
Пробовал фотографировать черепах. Очень сложно. Шевеленка.

[Jackson]

что именно Вас смутило или не понятно из 408го?

Замороченно,

И поэтому есть желание выпустить собственный стандарт? :) Чтоб попроще?

[Southern]

В целом все правильно и по делу. Проект сделанный по стандартам (правила, госты и т.д.) необходим для проверки государственными органами. Все остальное для внутреннего использования. Всем спасибо.

[olexsa]

Проект сделанный по стандартам (правила, госты и т.д.) необходим для проверки государственными органами. Все остальное для внутреннего использования.

не соглашусь на все 100 %. Отчасти Вы правы. Но только отчасти. Единообразие исполнения документации, соответствие её общепринятым правилам, ГОСТам и т.д. предполагает единообразное прочтение всем пользователям этой документации. И в текущем отрезке времени (эксплуатация, подрядчики, разработчики), так и в будущем - последующие эксплуатационники, разработчики, подрядчики. Конечно, выбор за Вами.

[petr2off]

Некоторые организации делают свои внутренние стандарты. Например РОССЕТИ. Но как правило они еще более навороченные, и могут иметь отклонения от ГОСТ. Например по госту зеленый цвет девайса означает рабочее состояние, красный - аварийное. У электриков - зеленое - значит отключен (безопасное состояние) - красное включен (онасное состояние). А еще в последний раз когда я видел их стандарт на цветовое обозначение на мнемосхемах сетей - там было регламентировано 32 цвета, в зависимости от номинала сети.
Ну а вообще - в ТЗ, с которыми мне приходилось работать просто и не затейливо обозначалось - документация в соответствии с - и далее список, начиная с ПУЭ.

[kirillio]

Проект сделанный по стандартам (правила, госты и т.д.) необходим для проверки государственными органами. Все остальное для внутреннего использования.

Это распространённое заблуждение. В действительности он необходим для определения состава участников, кому предстоит мотать срок, если предмет той разработки потянет на дно чьи-либо жизни или здоровье.
Вы думаете кому-то есть дело до ваших стандартов, пока все в порядке? "Пока все в порядке" есть дело только Вам и "тому парню", который это читает.
А вот когда "что-то пошло не так" - нечитаемые линии, не той толщины, или мелкий шрифт, который кто-то замельчил, а потом кто-то другой "не увидел" - вплоть до таких деталей. Когда до этого доходит, то объяснения по типу

Замороченно

не работают.

[petr2off]

Часто (особенно, если предполагается бюджетное финансирование) возникает тема экспертизы, бывает заказчи к еще экспертизу заказывает. Тогда естественнго все должно быть по ГОСТ. По факту экспертиза на самом деле просто смотрит проект на соответсвие ГОСТ. Алгоритмы например, она не анализирует.

[Jackson]

Проект сделанный по стандартам (правила, госты и т.д.) необходим для проверки государственными органами. Все остальное для внутреннего использования.

Глупость невероятная.