заземление металлических частей корпуса устройства

[Efichip]

Добрый день, подскажите пожалуйста, как грамотно организовать заземление металлических частей корпуса устройства. Имеется много отдельны металлических частей, корпус, рама, и т.д.. Как их правильно заземлить. Надо как я понимаю, каждую деталь соединять медным проводом междусобой и потом на заземляющую колодку?

[Jackson]

Добрый день!
На Ваш вопрос можно ответить только одно: заземление надо выполнить правильно.
Потому как что за устройство, что за металлические части, что за корпус и рама - нам отсюда не видно.

Надо как я понимаю, каждую деталь соединять медным проводом междусобой и потом на заземляющую колодку?

Нет.
Почитайте вот тут: viewtopic.php?t=18892 Ближе к концу.

[kirillio]

Как их правильно заземлить.

Материалы по теме:
подборка статей,
ГОСТ Р 58882-2020 Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники,
Техническая коллекция Schneider Electric. Выпуск 20. Системы заземления в электроустановках низкого напряжения.
Руководство по подключению и заземлению в устройствах промышленной автоматики, Allen-Bradley
Электропитание и заземление DeltaV, Руководство по проектированию и подготовке сети электропитания и заземления, EMERSON 2018

[Efichip]

что за устройство, что за металлические части, что за корпус и рама - нам отсюда не видно.

Устройство, тепловой насос

[Jackson]

Устройство, тепловой насос

ПЧ или софтстартер в составе агрегата есть?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
А неважно.
Организуете шину заземления. Эту шину отдельными проводниками (сечение проверьте) соединяете с каркасом шкафа и с монтажной панелью. Дверь шкафа можно соединить с каркасом шкафа. На монтажную панель можно поставить клеммы PE или распред.блоки PE, к которым подсоединить всё, что нуждается в заземлении на монтажной панели. Если есть ПЧ, то его и экраны его отходящих кабелей подсоединить к шине заземления кратчайшими проводниками. К этой же шине заземления подключить PE объекта (внешний).

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
А ещё помельче фото не нашлось? :) По 20 кб всего - как иконки на рабочем столе. Что на них разглядеть можно?

[kirillio]

тепловой насос

А в мануале что по части заземления написано?

[Efichip]

Если есть ПЧ, то его и экраны его отходящих кабелей подсоединить к шине заземления кратчайшими проводниками. К этой же шине заземления подключить PE объекта (внешний).

Преобразователь частоты имеет место быть. Экран экранированного кабеля будет подключен к корпусу на том конце, где ПЧ .

А в мануале что по части заземления написано?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А в мануале что по части заземления написано?

Мы же его и производим .

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
A стальные крышки корпуса надо заземлять на каркас через провода, илидостаточно под болты подложить шайбы с зубчиками?

[kirillio]

Мы же его и производим .

Прекрасно. :)
Есть чертежи конструкторской документации на насос?

[Efichip]

Есть чертежи конструкторской документации на насос?

[Jackson]

Мы же его и производим .

А это неважно. Вы же спрашиваете наверное про тот шкаф, который на фото, а не про то что "на том конце".
Экраны кабелей от ПЧ должны землиться со стороны ПЧ максимально короткими проводниками. Я же написал про ПЧ: "если он есть", имеется в виду "если он есть в составе шкафа". Есть ПЧ в шкафе - делать как написано. Нет ПЧ в шкафе - пропускаем этот пункт.

Да, кстати, металлические трубы тоже должны землиться. И, я не знаю как у Вас в Евросоюзе, а у нас скользящие зажимы типа "хомут" для заземления на трубы, ЕМНИП, запрещены. На трубе дожна быть бонка, или другой надёжный контакт. И каждую трубу землить отдельным проводником на ГЗШ в шкафе. В Вашем случае, ЕМНИП, можно сразу к каркасу шкафа, если это удобнее.
Поправьте, если не прав.

[Efichip]

Есть чертежи конструкторской документации на насос?

[Efichip]

PDF слишком много весит

[kirillio]

Вложения

Шкаф - ок, понятно. Вы же вроде про трубы и раму спрашивали? Тогда и сборочный чертеж (общий вид) изделия (сборочный рамы, труб, компрессора, теплообменников и т.п.).
Как землить контроллер - см. мануал данфоса.

PS Ответ на Ваш вопрос, если совсем коротко, на пальцах, содержится в параграфе 5.8 и 5.9, а также рис.29, с той разницей, что к показанному на рис. "болту" (по факту это должна быть общая шина, должны быть подключены перемычки PE к трубопроводам, контурам, теплообменнику, компрессору и т.п. металлическим частям, на которых при нормальной работе может возникать потенциал и который нужно уравнять и/или "сливать" на заземлитель, путём подключения отдельного провода от ГЗШ к шине уравнивания потенциалов Вашего теплового насоса.

[Jackson]

Так в схемах же всё нарисовано. Неправильно нарисовано с точки зрения монтажа, но принципиально всё есть. Не увидел только заземления самого контроллера, но может оно и не предусмотрено - см.документацию на контроллер.
Имейте в виду, что схема не зря называется принципиальной. Она показывает, как в принципе должно быть сделано. Но если монтажники проложили провода как нарисовано нарисовано (см.вложение), то это грубейшее нарушение. Во-1-х на одну точку заземления у Вас больше двух проводов. Во-2-х, заземление шлейфом запрещено. Каждый этот реактор (или что это такое что землится) должен землиться отдельным проводником. На каждую точку заземления - клемму или бонку или болт - не больше двух проводов, и соединение даже двух проводов типа "скрутка" или "двойной наконечник-гильза" тоже запрещено. Если в клемму PE - два отдельных провода, каждый зажимается отдельно. Если это шпилька то на двух проводах отдельные гильзы с кольцом - на каждом своя - обе гильзы надеть на шпильку, сверху обычная шайба, гройвер и гайка. Не лезет это всё под одну шпильку или клемму - ставьте больше шпилек и клемм. Положено так.

2023-11-23_18-26-12.png

А то монтажники порой как видят - так и делают, а кроме принципиальной схемы есть ещё и монтажная - вот на монтажной уже показывается как именно надо прокладывать провода. Если Вы монтажную схему не выпускаете то монтажник должен сам напрячь мозг, вспомнить все эти нормы и сделать правильно, а если не вспомнит - спросить у разработчика и тот должен выдать соответствующие указания. Либо рисуйте принципиальную схему сразу с учётом правильного монтажа и требуйте от монтажников безусловного её исполнения. В этом случае монтажнику думать уже не надо вообще - просто делай как показано и не спорь.

[+]

У нас тут монтажники хитрые. Если нарисуешь только принципиально - также как у автора - так и сделают, то есть неправильно. Если нарисуешь с учётом правильного монтажа, везде отдельные проводники, отдельные зажимы - всё равно сделают неправильно, мотивируя "так ведь принципиально-то одно и то же". То есть, хитрые монтажники, если включают мозг, то только в одну сторону - в сторону упрощения своего труда. При грамотной схеме они вообще не должны мозг включать. Хитрый монтажник - горе в семье.
Я всегда заставлял переделывать. Делайте как я нарисовал. Я разработчик. Жираф большой - ему видней.
Зато умные монтажники быстро научились, и чу как потом проблема - монтажник сделал всё по схеме, значит его и дёргать не надо, сам разбираюсь, а он молодец.

[Jackson]

И, кстати, ещё вот этот момент

2023-11-23_18-35-31.png

Почему у Вас PE с мотора входит сначала в Т1, а из него уже PE и на всё ту же общую клемму?

Мотор должен сразу землиться на PE. Т1 должен сразу землиться на PE. И всё это - отдельными проводниками, короткими.

[Efichip]

Материалы по теме:

Может имеете поделиться англоязычной версией ? IEC 60364-4-41

Отправлено спустя 36 минут 44 секунды:
Сейчас у нас всё заземление подключено как гирлянда, последовательно, как показано на принц. схеме. Все дроссели "реакторы" подключены кзамле цепочкой. У нас два щитка, один вверху основной и нижний для дросселей и платы управления клапаном. Руководствуясь схемами подключения звездой, надо ставить колодки заземления в нижнем иверхнем щитках и сводить земли к ним "звезда".?

[Jackson]

Сейчас у нас всё заземление подключено как гирлянда

И это запрещено. В РФ. Так что вот это всё, если по нашим меркам - в топку, а монтажникам по рукам дать за такое. Они могли не знать как правильно, но по крайней мере должны были поднять бучу и позвать старших кто знает. Клемма аж развалилась на первом фото, но монтажник был упрямый и затолкал в неё всё что смог.

[kirillio]

Может имеете поделиться англоязычной версией ? IEC 60364-4-41

В англоязычной версии нет такого у меня, только его перевод в виде ГОСТ Р 50571.4.41-2022, тут лежит.

[Jackson]

На последнем фото - какая-то электронная плата рядом с реакторами или силовыми трансформаторами - не вижу, что это - в одной железной коробке. Про электромагнитную совместимость, видимо, здесь тоже никто не слышал.

[kirillio]

Вложения

Дело конечно Ваше, но Вы правда считаете нормальными:
- клеммы, которые почти висят в воздухе;
- отсутствие торцевых фиксаторов;
- отсутствие маркировки жил кабелей;
- отсутствие маркировки кабелей;
- прижим кабелей к горячим/холодным трубопроводам без доп.защиты;
- жилы - в натяг;
- ввод кабелей в корпус, который перекрывает доступ к плате ?
У нас такое исполнение монтажники переделывают. Кустарщиной попахивает.

Отправлено спустя 32 минуты 37 секунд:

Руководствуясь схемами подключения звездой, надо ставить колодки заземления в нижнем иверхнем щитках и сводить земли к ним "звезда".?

Прежде чем что-то куда-то ставить, рекомендую прочесть:
- ГОСТ Р 58882-2020, параграф 7.4.4 Требования к системе уравнивания потенциалов, пункты 7.4.4.7, 7.4.4.9 - 7.4.4.14.

[Jackson]

отсутствие маркировки жил кабелей;

Это от схемы зависит. Схему мы не видели. Даже немцы такое делают.

У нас такое исполнение монтажники переделывают.

От конструктора тут всё идёт. Монтажник просто делает как поставлена задача. Задачу ставит конструктор. А поскольку ОТК как класс отсутствует (это очевидно), то конструктору некому сказать что он напахал. Он художник - он так видит. Добро пожаловать в многополярный мир.

[kirillio]

Даже немцы такое делают.

Их следовало бы за такое отшлёпать :)

[Jackson]

Их следовало бы за такое отшлёпать :)

Это бизнес.

[+]

Я имел дело с релейными щитами управления немецкого производства: 6 напольных шкафов в ряд, в каждом - релюхи сверху донизу. И ни один провод не имеет маркировки даже в схеме. Вообще. Чудо немецкой автоматизации.
Зачем? Оч.просто. Выезд их инженера стОил тогда 850 евро в день плюс дорога. Объект ответственный. Чуть что сдохло - наши могут 2 недели копаться и так и не найти. Немец пришёл, за 5 минут нашёл дохлое реле, поменял и ушёл гулять, мол наблюдайте, завтра приду, если проблема устранена то я поехал. Назавтра подписали акт и он уехал. 1700 евро плюс оплата турпоездки из Гамбурга в СПб и обратно - по-моему, неплохо - для немца.
В результате когда это всё сбойнуло в третий раз, заказчик пришёл к нам и попросил "поменяйте это всё - вы хоть в СПб а не в Гамбурге". Всё было заменено на шесть контроллеров, реле так и остались в шкафу стоять неподключенные теперь. Штук по 10 использовали, остальные - вечный ЗИП. Рабочее реле дохнет - берут из этих, их на всю жизнь объекта хватит так менять.

[Ryzhij]

Должен заметить справедливости ради, что запрет на последовательное (шлейфовое) соединение проводящих частей оборудования с целью уравнивания потенциалов относится не ко всем СУП.
При выполнении СУП для защиты от поражения электрическим током и для СУП во взрывоопасных зонах, да, шлейфование однозначно запрещено.
Для функциональной СУП это требование вполне может быть в разряде рекомендаций типа - "за лучшее будет сделать по топологии звезда".

[Jackson]

Для функциональной СУП это требование вполне может быть в разряде рекомендаций

И это так. Но есть ещё требование "присоединять к одной точке заземления не более двух цепей". Тоже, конечно, можно обыграть. Но это ещё не шло на пользу. К примеру, следующий шаг - использование проводника PE заземления трёх трансформаторов тока в качестве общего сигнального: он же и общий, он же и PE - и на землю и в прибор. А это запрещено независимо от применения. Если в этом случае пустить второй проводник PE шлейфом и только на землю - получается вообще мрак, параллельная цепь на землю. Поэтому сделать правильно - просто проще.

А чтобы мозг себе не компостировать каждый раз (тут можно шлейфом, тут не получится, тут коряво) - проще просто всегда делать везде одинаково, а именно: без шлейфов, максимум два провода под зажим, каждый девайс отдельно и максимально короткими проводниками. Никаких вопросов ни у кого не может возникнуть в принципе.

А бывает что изделие уезжает во взрывоопасную зону и без ведома изготовителя. Или же изготовителю просто проще сделать это же самое изделие во взрывоопасном исполнении - о заземлении просто не болит голова, одним вопросом меньше. Проще просто сделать и забыть, чем каждый раз юлить и выкручиваться из разных нормативов. На это юление и выкручивание больше времени уходит, чем на то чтобы просто сделать нормально. То есть и здравый смысл тут тоже всё за это говорит.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Опять же, автор спросил "как сделать правильно" - согласно нормативам или по практике? Практика говорит что правильно сделать так, как велит наиболее жесткий норматив в этой части. А согласно нормативам - это не нас спрашивать надо, а нормативы читать. Но мы дали уже готовый ответ: как сделать так чтобы вопросов не возникало вообще.