Не стабильная работа термометра сопротивления

[SpongeBob]

Доброго времени суток.
Столкнулся с проблемой : на котле установлен термометр сопротивления aplisens ctr-6 для измерения температуры пара. Периодически, раз в несколько дней, показания начинают зашкаливать (при температуре пара в 420-440 градусов может показать больше 3000, может меньше 0). Сопротивление в этот момент, измеряемое на контактах прыгает до 10кОм. Замена датчика помогает на некоторое время, после чего все повторяется. Сам датчик врезан в паровую трубу через гильзу, т.е. прямого контакта со средой нет. На других котлах такой проблемы нет, хотя датчики, подключение, способ и место установки идентичные. Я пробовал ставить термометры с разной длиной ножек, подключать через преобразователь aplisens и без.
Может кто то сталкивался с похожим?

[SpongeBob]

Забыл уточнить 3 момента:
1. Измеряю сопротивление на контактах отключенного термометра. Так что проблема не связана с кабелем.
2. Спустя некоторое время после того, как неисправный датчик снят, он снова начинает работать.
3. Котлы в работе несколько месяцев, но проблема появилась недавно. Что могло стать причиной не знаю

[olexsa]

Сопротивление в этот момент, измеряемое на контактах прыгает до 10кОм.

А какое именно сопротивление замеряете, если этот датчик имеет выход 4-20 мА ( по крайней мере, согласно найденной документации https://aplisens.nt-rt.ru/images/manuals/7.pdf)

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Исходя из написанного, если все верно воспринимается, то получается, что проблема связана с местом установки?

2. Спустя некоторое время после того, как неисправный датчик снят, он снова начинает работать.

Спустя 5 минут, 5 часов, 5 дней?
Вариант перестановки датчиков местами пробовали? Или установки другого датчика, другой модели, другого производителя?

[SpongeBob]

датчик имеет выход 4-20 мА

Это с преобразователем. Контакты 3,4,5 для трехпроводной линии, 1 и 2 - выход 4-20мА. У меня выход 4-20 не используется, я замеряю сопротивление на контактах 3,4,5. При нормальной работе выходит около 260 Ом.

проблема связана с местом установки?

Получается, что так, но на других котлах, при аналогичной установке, такой проблемы нет.

Спустя 5 минут, 5 часов, 5 дней?

Специально не замерял, в течении пары часов. Есть подозрение, что дело в перегреве. Снятый датчик за это время остывает и становится рабочим. Хотя у них рабочий диапазон 0..600 градусов.

Вариант перестановки датчиков местами пробовали?

С другого котла нет, но в запасе есть несколько таких же. Их установка даёт пару дней спокойной работы. Ещё есть ТСП или ТСПТ, точно не помню, но он не подходит по диаметру в гильзу.

[kirillio]

Получается, что так, но на других котлах, при аналогичной установке, такой проблемы нет.

1. Разность потенциалов между корпусом термопреобразователя, извлеченного из посадочной гильзы, и трубопроводом замеряли? (без отключения от шкафа управления).

2. Со стороны шкафа преобразователь к чему подключен, к какому прибору - пересчёт реальных цифр в градусы как выполнен?

[Ryzhij]

Описаны характерные симптомы назревшего "аграрного вопроса".
Земля. Или где-то землит, где не надо. Или отсутствует полностью, из-за чего возможны сбои. Если участок трубы, где установлен прибор, незаземлен, то возможны эффекты даже от трибоэлектричества.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Ещё один вариант - пульсации состартвшегося блока питания. Как для датчика, так и для АЦП.

[rwg]

может показать больше 3000, может меньше 0

Электроника - наука о контактах. Убрать лишние, добавить недостающие и всё заработает. :)
У вас какой-нетипичный перемежающийся отказ. Внутри термометра при трёхпроводной схеме - резистор и перемычка. 3000 - это обрыв в цепи резистора. Меньше 0 - это или КЗ резистора, или обрыв перемычки. Или какой-то из выводов каким-то хитрым образом коротит на корпус и выводит из строя преобразователь в ток. На основании имеющейся информации однозначное решение не найти.

[olexsa]

Читая сообщения, не складывается единая картинка.
Есть несколько котлов (вопрос - а сколько всего котлов?). На которых установлены датчики температуры. На одном из них установлен датчик aplisens ctr-6. На других - идентичные. подключение, способ и место установки также индентичные. Вопрос - такие же, идентичные, или аналоги?
И приведите полное наименование датчика. Можно и фото шильдика, если он информативен. Пишите, что:
1.

Хотя у них рабочий диапазон 0..600 градусов.

Согласно документации, которая находится в Интернете, рабочий диапазон данного датчика -40 ... +140 С.
2.

Это с преобразователем. Контакты 3,4,5 для трехпроводной линии, 1 и 2 - выход 4-20мА. У меня выход 4-20 не используется, я замеряю сопротивление на контактах 3,4,5. При нормальной работе выходит около 260 Ом.

Как по факту подключено? Схему предоставтьте. Получается, что еще имеется преобразователь (нормализатор) значения сопротивления в значение чего-то (ток, напряжение, цифра, иное ...)

[Jackson]

Электроника - наука о контактах.

Это электротехника - наука о контактах. А электроника - наука об электронах.

[SpongeBob]

Извиняюсь за долгое молчание, отвечу завтра, когда буду на работе

[SpongeBob]

Разность потенциалов между корпусом термопреобразователя, извлеченного из посадочной гильзы, и трубопроводом замеряли? (без отключения от шкафа управления

Да, замерял, ничего нет, ни постоянки, ни переменки.

Со стороны шкафа преобразователь к чему подключен, к какому прибору - пересчёт реальных цифр в градусы как выполнен?

Контроллер Siemens, пересчёт выполняется программно

пульсации состартвшегося блока питания. Как для датчика, так и для АЦП.

Маловероятно, блок питания новый и проблема проявлялась бы в нескольких местах. Но как вариант приму к сведению

Читая сообщения, не складывается единая картинка

4 котла, термометры врезаны одинаково на всех котлах: вертикальный участок трубы, на одной высоте через гильзу. Термометры одинаковые, подключение одинаковое

Как по факту подключено?

Есть преобразователь, жёлтая "таблетка" (на фото). Используется как клеммная колодка. Три верхних контакта для выводов термометра, два нижних - выход 4-20мА. Но он не может влиять, т. к.

Я пробовал ставить термометры с разной длиной ножек, подключать через преобразователь aplisens и без

Ещё важное дополнение, забыл упомянуть, котлы в работе несколько месяцев, проблема появилась две недели назад. Что изменилось за это время пока не ясно
З. Ы. На фото с подключением контакты не обжаты, потому что это времянка

[kirillio]

Контроллер Siemens, пересчёт выполняется программно

удостовериться бы что программный диапазон пересчёта соответствует диапазону измерений..

котлы в работе несколько месяцев, проблема появилась две недели назад. Что изменилось за это время пока не ясно

Ответ очевиден - зима пришла. В этой связи:
- могли поменяться параметры грунта (к вопросу о заземлении и заземлителях); но тогда врядли бы дурил один единственный датчик..
- поменялась нагрузка на котлы;
Тепломеханическая часть в порядке?

[alex45]

Если исходить из схемы подключения на листе 10 по ссылке:
https://aplisens.nt-rt.ru/images/manuals/7.pdf
то получается, что к термосопротивлению (имеется ввиду непосредственно чувствительный элемент) параллельно подключены измерительный преобразователь в головке датчика и контроллер. В этом случае внутреннее сопротивление преобразователя будет влиять на точность измерений. Возможно, при перегреве преобразователь начинает выдавать в линию какие-то шумы.
Предлагаю выкинуть из головки датчика преобразователь и поставить туда простую клеммную колодку.

[Ryzhij]

Если исходить из схемы подключения на листе 10 по ссылке:
https://aplisens.nt-rt.ru/images/manuals/7.pdf
то получается, что к термосопротивлению (имеется ввиду непосредственно чувствительный элемент) параллельно подключены измерительный преобразователь в головке датчика и контроллер

Это где ж вы такое исхитрились увидеть?
Что из увиденного вы так умудрились "интертрепировать"?
Скриншот в студию!

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:

Это с преобразователем. Контакты 3,4,5 для трехпроводной линии, 1 и 2 - выход 4-20мА. У меня выход 4-20 не используется, я замеряю сопротивление на контактах 3,4,5. При нормальной работе выходит около 260 Ом.

Как тебе такое, Илон Маск?
Победа разума над здравым смыслом.
Нахрена вам тогда параметрируемая "таблетка" нормирующего преобразователя? Возьмите просто клеммники Wago.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Есть преобразователь, жёлтая "таблетка" (на фото). Используется как клеммная колодка. Три верхних контакта для выводов термометра, два нижних - выход 4-20мА. Но он не может влиять, т. к.

Вас нагло обманули...
Влияет.

[alex45]

Скриншот в студию!

Вот так сейчас подключено у автора темы (судя по его описанию).

[olexsa]

Вот так сейчас подключено у автора темы (судя по его описанию).

Именно поэтому и просил у SpongeBob схему подключения. Потому что приходится судить только по словесному описанию, и многие вопросы предполагать. А что, если и блок питания подключен? Ну и что, что автор этого не писал. Он и обратного не утверждал. Так что на данный момент все таки схема подключения - вопрос актуальный. Как и то, к какому именно модулю подключен кабель со стороны шкафа?

Контроллер Siemens

Это - ПЛК. Но каким образом подключен именно датчик? Ведь возможны варианты:
- к примеру, датчик подключен к модулю, предназначенному для термопреобразователей,
- или же датчик подключен к нормализатору, который по 4-20 мА уже подключается к модулю AI для 4-20 мА.

блок питания новый

Блок питания чего? Для датчиков, для ПЛК?

Добавлю еще вопрос - какой диапазон измерений задан для в ПЛК?

[Ryzhij]

- или же датчик подключен к нормализатору, который по 4-20 мА уже подключается к модулю AI для 4-20 мА.

Учитывая написанное топик-стартером ранее

Есть преобразователь, жёлтая "таблетка" (на фото). Используется как клеммная колодка.

это уже извращение.

[dimagoreev]

Я бы сам преобразователь отнёс подальше от котла. Перегревается похоже.
И посмотрел бы настройки диапазона на преобразователе. Сенсор не должен глючить. Он до 500 С стабильно работать должен.

Если есть пирометр или карманный термометр, измерьте температуру в голове. Там где преобразователь стоит. Если больше 80-85 С, то дальше можно ничего не делать. Надо взять немного другое исполнение.

[SpongeBob]

Доброго времени суток. За эти пару дней случился ещё один "отвал" датчика, но в этот раз простая замена термометра помогала всего лишь на несколько минут. При чем эта проблема появлялась даже при неподключенном датчике, что автоматически исключает блок питания, модуль и кабель. Т.е. косячат сами термометры. И чтобы это проверить, я взял эти термометры, взял баллончик с газом и собрал небольшой стенд. Зафиксировал термометр так, чтобы пламя горелки было направлено на чувствительный элемент и сел мультиметром на выводы самого термометра. И начал греть. Естественно, сопротивление начало расти, и при значении 200-220 Ом, резкий скачок до 16 кОм. И так с 2-мя датчиками их 4-х. 2 других выдержали прогрев, но возможно им нужно больше времени, т. к. в паровой трубе они начинали косячит спустя 2-3 дня.

Как я понимаю, проблема пряталась в горячем спае, и со временем прогрессировала, потому что частота отвала датчиков увеличилась с пары дней до нескольких минут.

Остаётся нерешенным вопрос, что стало причиной. Это ни преобразователь (без него проблема также появлялась), ни наводки (никакой разности потенциалов между трубой и корпусом датчика не было), ни модуль (во время последнего отвала мы пересаживали датчик на вход другого модуля). К тому же, проблема была на вставленном в гильзу, но неподключенном датчике.

Исходя из всего вышепкречисленного, у меня есть две версии. Либо несколько датчиков пришли в негодность одновременно, во что мне слабо верится, ибо

На других котлах такой проблемы нет, хотя датчики, подключение, способ и место установки идентичные

.
Либо проблема кроется в самой гильзе (возможно, небольшой свищ, приводящий к точечному перегрев, но проверить это будет возможно в период ремонта).

З. Ы. сейчас установлен термометр ТС 012, работает без отвалов уже 4-ый день.

[olexsa]

поиск в Интеренете, и ГРСИ АРШИН выдает два изготовителя таких датчиков - фирма "APLISENS", Польша, и СООО "АПЛИСЕНС", Витебск, Белорусь. А у Вас какой именно. И так, ремарка - ГРСИ Аршин по заводскому номеру не находит, что была поверка. С одной стороны, как бы и нечего не означает, но с другой

возможно, небольшой свищ, приводящий к точечному перегрев,

Но ведь каким образом свищ приведет к перегреву? Ведт он наличие свища не поднимает температуру пара, датчика. Она как была в пределах 400 - 450 С, так и остаётся.

[alex45]

проблема кроется в самой гильзе

Возможно причина в том, что у гильзы в потоке пара имеется повышенная вибрация, вот из-за этого датчики и выходят из строя.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Либо несколько датчиков пришли в негодность одновременно, во что мне слабо верится

Зря не верите. Если датчики из одной партии, то это вполне реально. Сам сталкивался с тем, что одинаковые устройства из одной партии выходили из строя с разницей в два дня, при этом безотказно проработав несколько лет.

[Ryzhij]

Как я понимаю, проблема пряталась в горячем спае...

Раз понимаете, то и мне заодно объясните, какое отношение термин "горячий спай" имеет к резистивному датчику температуры?

[olexsa]

Но ведь причина по сути выявлена - нестабильность сопротивления датчика при температуре более +300 С. Два из четырех - это показатель. Показатели надежности, стабильности показаний предприятие - изготовитель скорее всего не предоставит. И неизвестна технология выполнения чувствительного элемента - намоточный он или тонкопленочный.

[Ryzhij]

Но ведь причина по сути выявлена...

После всего изложенного и описанного для меня отнюдь неочевиден Ваш вывод, коллега.
Лишь слегка приоткрывшаяся "глубина глубин" всего творящегося в хозяйстве топикстартера бардака и "колхоза" заставляет много думать о вариантах.
Не покидает ощущение, что поиски ведутся не там, где обронили, а там, где светлее.
Как и чем измеряется сопротивление термодатчика осталось загадкой.

[Jackson]

Но ведь причина по сути выявлена - нестабильность сопротивления датчика при температуре более +300 С
...
И неизвестна технология выполнения чувствительного элемента - намоточный он или тонкопленочный.

А "горячий спай" в резистивном датчике температуры где находится? Мне тоже интересно посмотреть это место, покажите пожалуйста.

После всего изложенного и описанного для меня отнюдь неочевиден Ваш вывод, коллега.

Аналогично. Читаю, жду, где же найдут. Не нашли и просто указали пальцем на датчик, назначили виноватого.
"Сейчас разберусь и кого попало накажу". Так можно было не тратить всё это время а сразу на датчик всё свалить.