Зажимы для экрана? Отдельные экранированные пары?

[hardwareprojectspro]

Приветствую,
проектирую систему где используются экранированные сигнальные кабели 10x2x1,5
причем каждая пара имеет свой экран.
Обычно мы используем отдельную шину для экранов и специальный зажим (Phoenix SK14) чтобы прижать экран к шине.
Сейчас получается что в кабеле не один экран, а 10+1 - 11 экранов.
Как правильно все эти экраны прижать к шине?
Заказчик хочет установить отдельно клемму для каждого экрана, правда тогда не понятно что за клемма, просто заземления (касается DIN рейки), или изолированная клемма и тогда проводом пожключать к шине экрана.
Если рассматривать вариант использовать зажим на общий экран и клемму для каждого экрана по отдельности,
то как лучше сделать эту клемму? изолированную (не PE) и проводом перемычка на шину экрана (сечением 1,5mm2 или каким сечением?)
Спасибо.

[kirillio]

Сейчас получается что в кабеле не один экран, а 10+1 - 11 экранов.
Как правильно все эти экраны прижать к шине?

Для начала неплохо определиться, к какой именно шине прижимаете: PE или FE?
приведённая Вами картинка из вложения, в общем, достаточно правильно отражает суть решения:
- наружный экран/броня кабеля подключен к PE проводнику, в точке ввода в корпус шкафа, посредством ЭМС сальника или перемычкой на клемму/шину PE;
- далее экранированная пара в оплётке, усаженная в прозрачную термоусадку, подведена к клеммам присоединения, в основании которого есть шина FE, расположенная как можно ближе к точке подключения проводов защищаемых цепей.

Конструктивно есть три нормальных способа: корпус, клемма, шина.
"корпус" - к заземлённой монтажной плате шкафа (метрическим винтом/болтом, к резьбовой заклёпке на монтажной плате); такой способ подходит только для одного вида заземления или PE или FE - того, к которому подключен корпус по проекту.
"клемма" - клеммы заземления (с контактом к заземленной DIN-рейке); есть однорядные и многорядные; подходит только для одного вида заземления: PE или FE - того к которому подключен корпус.
"шина" - тут PE и/или FE, как требуется - берёте изоляторы/держатели шины - и готово.

Для организации двух видов заземления и PE(на корпус), и FE (на шину) можно использовать:
- многорядные изолированные клеммы на динрейку с зажимом для подключения экрана (без контакта с заземленной DIN-рейкой); в этом случае на FE клеммы ставится общая гребенчатая шинная перемычка, объединяющая экраны;
- "шина" - могут быть вариации: с держателем шины на динрейку или на изоляторах - это как Вам удобно.

[+]

FE.jpg

[kirillio]

Заказчик хочет установить отдельно клемму для каждого экрана, правда тогда не понятно что за клемма

Что-то по типу D2,5/6.DPA1, D4/6.LNTP4, D4/6.LNTP6 или D2,5/5.LLP.L (АВВ).

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:

Если рассматривать вариант использовать зажим на общий экран и клемму для каждого экрана по отдельности,
то как лучше сделать эту клемму?

рецепты:
1. наружный экран: ЭМС сальник на вводе в шкаф + шина на металлических держателях (без изоляторов) для подключения экранов пар.
или
2. наружный экран: пружина ППД + шунт медной плетёнкой на корпус/клемму/шину РЕ; экраны пар: клеммы типа D2,5/6.DPA1 или шина на металлических держателях (без изоляторов).

[hardwareprojectspro]

Для начала неплохо определиться, к какой именно шине прижимаете: PE или FE?

у нас в шкафу ПЛК есть шина PE, медь 20x10, туда приходит кабель 50mm2, потом у нас есть шина для экранов медб 10х3 мм, и проводом 6mm2 перемычка с шины экранов до шины PE.
Можно ли такой прием считать шиной FE?
Как Вы думаете достаточно ли перемычки (провода) сечением 6мм2 между шиной PE и шиной экрана.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

- наружный экран/броня кабеля подключен к PE проводнику, в точке ввода в корпус шкафа, посредством ЭМС сальника или перемычкой на клемму/шину PE;
- далее экранированная пара в оплётке, усаженная в прозрачную термоусадку, подведена к клеммам присоединения, в основании которого есть шина FE, расположенная как можно ближе к точке подключения проводов защищаемых цепей.

общий экран многожильного кабеля (у каждой пары свой экран) нужно подключать к шине PE? Я думал все экраны (общий и экран каждой пары) к шине экранов.

[kirillio]

Можно ли такой прием считать шиной FE?

Нет. Если пришло PE, то оно не превратится в FE только потому что добавилось еще пол-метра провода и ещё одна шинка с шильдиком - оно так PE и останется.

[+] Что такое FE читаем тут

Что это такое: ГОСТ Р 50571.22-2000, п.3.14
Как оно работает: Защитное и функциональное заземление, Соснин В.В.
Как это делается в Одессе: Заземление в АСУ, В.Денисенко, параграф 5
Почему всё так сложно и откуда ноги растут: ГОСТ IEC 61131-2-2012 , парагараф 8.3, рисунок 11, стр.52.

Значит Ваш случай - PE. Тут два пути:
1. Работать с тем, что есть, в этом случае вы ослабляете или теряете преимущества двойного экранирования; если цепи чувствтительные, а условия помех жесткие - это может оказать влияние.
В этом случае землите как сами решите - через шину или клемму заземления на корпус - тут уж как Вам удобно.
2. Быть твёрдым до конца - организовывать FE, и экраны землить на него, изолировано от PE - шиной или клеммами - на Ваш выбор.
Надо ли оно Вам там такое, будет ли оно актуальным или излишеством - отсюда, из интеренетов не скажу, нужно включать чуйку или приборы и оценивать условия по месту.

[Jackson]

Заказчик хочет установить отдельно клемму для каждого экрана, правда тогда не понятно что за клемма, просто заземления (касается DIN рейки), или изолированная клемма и тогда проводом подключать к шине экрана.

Не выдумывайте лишнего.
Просят клемму - поставьте клемму. Обычную. Просят заземлить - киньте провод на землю. Не просят - не кидайте провод. Всё. А всё остальное - Вы сами себе придумали неизвестно зачем.

В конце концов поставьте 2-уровневую клемму, в которой один из полюсов - PE. Как захотят - так и подключат, и переключить просто.

Экран не обязан землиться в каждой клемме.

[kirillio]

Как Вы думаете достаточно ли перемычки (провода) сечением 6мм2 между шиной PE и шиной экрана.

Принимать согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013, п.544.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

Не выдумывайте лишнего.
Просят клемму - поставьте клемму.

[+] Не соглашусь с этим утверждением.

По той причине, что далеко не единожды наблюдал как такие "прошения" оборачивались патовыми ситуациями и прошениями "переделать за свой счет", патамучто чёто гдето в какойто части напрочь отказывалось работать или работало пока руки наладчиков были внутри шкафа.

[Jackson]

Не соглашусь с этим утверждением.

Это дело личное.

[hardwareprojectspro]

Нет. Если пришло PE, то оно не превратится в FE только потому что добавилось еще пол-метра провода и ещё одна шинка с шильдиком - оно так PE и останется.

Проект только начинается и мы вправе запроектировать как хотим (как правильно), даже наверное так лучше сказать.
Не сказал об очень важном моменте, эта установка для управления насосом, сам насос на 6kV (4 мегаватт) и управление от частотника (высоковольтного), многие датчики будут как раз рядом с этим мотором.
Как-то я видел проект компрессоров на 6kV и большой мощности (6-7 мегаватт), правда был прямой пуск от ячейки.
Так помню при пуске все датчики ПЛК терял, были большие помехи.
Много ложных трипов было...
Силовую часть (частотник) делает одна компания, а управление (Profinet) и КИП наша.
Поэтому хотелось бы себя "обезопасить" по максимуму.

[kirillio]

Это дело личное.

Евгений, отрицание - это просто фаза, которую просто нужно пройти :)

[+]

Самое тупейшее, что я слышал в ответ вопрос о том как выходить из проблем, созданных своими собственными руками, на ровном месте, так это: "нам так сказали". В этом месте я всегда задаюсь вопросом, а это кто говорит.. специалист или кто?

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

насос на 6kV (4 мегаватт) и управление от частотника (высоковольтного), многие датчики будут как раз рядом с этим мотором.

ого, вот это нюанс.
Тогда скорее всего ваш случай - жесткие промышленные условия и переводить вопрос в плоскость "ну нас так заказчик попросил" - рисковое занятие. Пишите смежникам требования на разработку функционалки, запасайтесь изолирующими трансформаторами, фильтрами и прочими методами отстройки от наведенных и кондуктивных помех.

[hardwareprojectspro]

Как Вы думаете достаточно ли перемычки (провода) сечением 6мм2 между шиной PE и шиной экрана.
Принимать согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2013, п.544.

Спасибо, этот пункт Защитные проводники уравнивания потенциалов
правильно ли я понимаю что наша перемычка между шиной PE и шиной экрана как раз и является проводником уравнивания потенциала?

Теперь по сечению...к нам в шкаф PLC приходит кабель PE сечением 50мм2.
Я сейчас мы планируем перемычку между PE и шиной экранов 6мм2,
если следовать пункту 544 получается что наша перемычка должна быть не менее половину главного провода 50мм2 и не более 25мм2,
в нашем случае это как раз 25мм2?

[kirillio]

перемычка между шиной PE и шиной экрана как раз и является проводником уравнивания потенциала?

Да, локального, в пределах конструкции шкафа.
В таком случае данная схема будет являться совмещенным защитным и функциональным заземлением.
При разделении см. п.543.5, ГОСТ Р 50571.5.54 => п.444, ГОСТ Р 50571.4.44-2019

планируем перемычку между PE и шиной экранов 6мм2

Вполне.

если следовать пункту 544 получается что наша перемычка должна быть не менее половину главного провода 50мм2 и не более 25мм2,
в нашем случае это как раз 25мм2?

Внимательнее читайте 544.1.1:

Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов, которые присоединяют к главной
заземляющей шине (ГЗШ)

25 кв.мм - это если тянете провод от шкафа к контуру заземления или ГЗШ.
Вы спрашиваете про перемычку в шкафу, поэтому Ваш случай - п.544.2.3

[Jackson]

Евгений, отрицание - это просто фаза, которую просто нужно пройти :)

Ехидничать не надо. И считать себя истиной в последней инстанции тоже. Но можно конечно пройти весь тот путь, на который Вы направляете автора, и наверное это даже полезно. Но прийти по сути к такому же решению. Вперёд.

[kirillio]

[+] оффтопом

Ехидничать не надо. И считать себя истиной в последней инстанции тоже.

Вы ошиблись по обоим пунктам - и в мыслях не было ни ехидничать, ни считать так. Это первое.
Второе. Я никого ни на что не обрекаю. Я поделился своим опытом и соображениями по теме, то, как я это делаю. Не более. Считаете полезным - заимствуете; не нужным - игнорируйте.

Но прийти по сути к такому же решению.

Тут недалеко, по соседству, одни любители простых решений доупрощались уже. Результат очевиден по тексту. Это я всё к чему... если бы всё в жизни решалось подключением к чему-то "желто-зелёному", то так бы и делали и не знали бы бед. Однако эта тема не теряет актуальности как погляжу.

У Александра как раз тот случай, когда проект на старте, поэтому есть возможность заложить нормальные требования/решения и снять кучу рисков. Особенно если принять во внимание калибр подключаемого насосика.
Т.к. переделки всегда дороже, чем делать нормально со старта, рулит принцип: "нормально делай - нормально будет!". Считаю так.

[hardwareprojectspro]

По поводу экранов 10 + 1 мне интересно внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?
если индивидуальные (для каждой пары) касаются общего то зачем весь этот "головняк"?
Еще вопрос а какой экран и каждой пары, это просто фольга? Если фольга она ведь как бумага, как ее механически подключить индивидуально к шине (она же как бумага, просто порвется) или что-то не так понимаю?
к сожалению пока еще тип кабеля заказчик не сообщил...
В прошлом проекте заказчик использовал кабель

RE-2Y(St)Yv PiMF
например HELU 21552 (12x2x1,3)

[kirillio]

внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?

Снимок.JPG

[hardwareprojectspro]

внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?

Снимок.JPG

извините что это за кабель? можно полный тип, заказной номер.
Там внутри каждого экрана есть проволочка? Эту проволочку и нужно подключать к шине экранов?

[kirillio]

извините что это за кабель?

Это указанный Вами RE-2Y(St)Yv PiMF, фотка с сайта Helukable.

Там внутри каждого экрана есть проволочка? Эту проволочку и нужно подключать к шине экранов?

Да, это дренажная жила, она нужна для обеспечения непрерывности экрана из фольги, если вдруг фольга получит повреждения.
Именно её и нужно подключать к шине экранов.

[hardwareprojectspro]

Да, это дренажная жила, она нужна для обеспечения непрерывности экрана из фольги, если вдруг фольга получит повреждения.
Именно её и нужно подключать к шине экранов.

и как технически подключить эти индивидуальные экраны? у нас внизу шкафа есть шина для экрана обычно мы используем спец. зажимы для экранов.
теперь появилось еще 10 "дополнительных" экранов. места внизу щкафа не хватит чтобы все подключить.
Нужно рядом с клеммником делать еще одну шину для этих экранов? и на эту шину поставить что-то похожее на AKG4?

[kirillio]

у нас внизу шкафа есть шина для экрана обычно мы используем спец. зажимы для экранов.

на такую шину мы землим наружний экран, как на фото или аналогичным способом.

и как технически подключить эти индивидуальные экраны?

дренажнюю жилу жмём либо под винтовую/пружинную клемму на DIN-рейку (одноярусную или многоярусную), либо таким же способом как показано на этом фото, с той лишь разницей, что дренажная жила при зачистке пары не обрезается вровень с фольгой, а оставляется чуть длиннее, чтобы можно было сделать навивку в несколько витков вокруг пары, поверх фольги; после чего место с навитой дренажной жилой сажается под прижим, на шину. Одну фольгу под прижим не зажимаем, были эпизоды с продавливанием изоляции особо усердными монтажниками - получали КЗ через фольгу.

[Jackson]

По поводу экранов 10 + 1 мне интересно внутри кабеля индивидуальные экраны касаются общего или нет?

Это не имеет значения. Если надо землить - надо землить, а не рассчитывать на то что где-то что-то с чем-то соприкоснётся.

Еще вопрос а какой экран и каждой пары, это просто фольга?

От конструкции кабеля зависит.

к сожалению пока еще тип кабеля заказчик не сообщил...

И незачем тогда решать пока несуществующую проблему. По мере поступления.