Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Стоимость работ по диспетчеризации.

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские

Автор темы
10em

Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение 10em » 05 фев 2009, 12:09

День добрый.
Подскажите по каким формулам и критериям ведется расчет стоимости робот по диспетчеризации?


Автор темы
10em

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение 10em » 05 фев 2009, 15:20

Неужели никто не занимается диспетчеризацией? :lol:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение TEB » 05 фев 2009, 16:10

Кто ей сейчас только не занимается. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Dmitriy Chukichev

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Dmitriy Chukichev » 05 фев 2009, 17:14

Если нужна смета для бюджетного заказчика - ищите Справочник базовых цен на разработку техдокументации на АСУТП, в инете выкладывался на многих ресурсах.


Автор темы
10em

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение 10em » 05 фев 2009, 17:59

Согласен, что многие. Соответственно есть критерии по которым происходит перерасчет работ.
На своем опыте встречал два варианта.
1-й по количеству точек.
2-й по количеству трудочасов программиста.


Автор темы
10em

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение 10em » 05 фев 2009, 18:10

Dmitriy Chukichev писал(а):Если нужна смета для бюджетного заказчика - ищите Справочник базовых цен на разработку техдокументации на АСУТП, в инете выкладывался на многих ресурсах.


Мне не нужна схема расчета сметы на разработку техдокументации по АСУТП, мне нужна схема расчета сметы на разработку программирования диспетчеризации по АСУТП. :)


Автор темы
Вован

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Вован » 05 фев 2009, 20:33

В принципе, разработка ПО входит в состав проектной документации. И осмечивается по той же схеме, что и ТП. Ну, а по большому счету, осмечивай по любому подходящему прямо или косвенно действующему сборнику, только заранее согласуй с Заказчиком - примут ли от тебя сметы по этому сборнику. Это из опыта.


Автор темы
10em

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение 10em » 06 фев 2009, 09:31

Вован писал(а):В принципе, разработка ПО входит в состав проектной документации. И осмечивается по той же схеме, что и ТП. Ну, а по большому счету, осмечивай по любому подходящему прямо или косвенно действующему сборнику, только заранее согласуй с Заказчиком - примут ли от тебя сметы по этому сборнику. Это из опыта.

Спасибо, теперь попробую провести простые расчеты.


Автор темы
Dmitriy Chukichev

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Dmitriy Chukichev » 06 фев 2009, 16:22

Вот неоформленный окончательно шаблон сметки на ПО по упомянутому выше СБЦ
Смета на ПО.xls
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
Вован

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Вован » 07 фев 2009, 01:14

Dmitriy Chukichev. Мне жаль, но Ваш вариант не пройдет ни одно СДО (сметно-договорной). Не вводите людей в заблуждение плиз.


Автор темы
Dmitriy Chukichev

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Dmitriy Chukichev » 09 фев 2009, 15:15

Никого в заблуждение не ввожу. Уже несколько раз эти расчеты проходили через СДО, когда Заказчик принимает расчет по этому СБЦ. Лично сам защищал.

Если Заказчику не нравится СБЦ - тогда индивидуальная калькуляция на основе трудозатрат. Только тут же возникнет вопрос относительно обоснованности самих трудозатрат.


Автор темы
Dmitriy Chukichev

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Dmitriy Chukichev » 09 фев 2009, 16:30

Вот еще ссылка по теме - http://tdocs.ru/node/70


Автор темы
Вован

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Вован » 10 фев 2009, 01:31

Dmitriy Chukichev. Прошу прощения. Действительно, СБЦ действует. Я и сам его применяю. Просто "болванка" очень сырая, неаккуратно оформленная... Вот я и оплошал.


Автор темы
10em

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение 10em » 10 фев 2009, 09:49

Спасибо за разрешения вопроса :D . Сейчас становится более понятно как идет расчет работ по диспетчеризации. Если есть возможность, немогли бы вы дать, как пример, расчет какого либо объекта по диспетчеризации? :roll:


Автор темы
Dmitriy Chukichev

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Dmitriy Chukichev » 10 фев 2009, 11:00

Вован, нет проблем, со всеми бывает. Я когда выкладывал ее, так и написАл, что шаблон неоформлен окончательно. К тому же он придумывался на коленке, в 35 -м МДС под этот справочник БЦ нет, ИМХО, подходящей формы.
А вообще, Вы правильно сказали, что сначала надо с Заказчиком согласовать применяемую сметно-нормативную базу, чтоб время зря не терять.


Evgeny
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:25
Ф.И.О.: Черкасский Евгений Валерьевич

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Evgeny » 25 апр 2010, 12:09

Dmitriy Chukichev писал(а):Вот еще ссылка по теме - http://tdocs.ru/node/70

Подскажите, пожалуйста, что значит "количество показателей" при определении трудоемкости разработки ТЗ? Это таблица 5 по ссылке.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение T_Vlad » 26 апр 2010, 11:41

При расчёте инжиниринговых работ последние 3 года у нас стали обсчитывать количество переменных и команд в программе. Суммы получаются приличные.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение leon78 » 26 апр 2010, 12:15

T_Vlad писал(а):При расчёте инжиниринговых работ последние 3 года у нас стали обсчитывать количество переменных и команд в программе. Суммы получаются приличные.

Прикольно.. Лучше тогда проще делать - цену за килобайт ПО писать.. "Взвесте мне 100кБ программы".
А если серьезно - большая программа и хорошая программа разные вещи. Часто написать хорошую компактную программу сложнее и дольше, чем плохую и большую.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение T_Vlad » 26 апр 2010, 13:08

leon78 писал(а):Прикольно.. Лучше тогда проще делать - цену за килобайт ПО писать..

Как считаются новые проекты (прикладное) особо не вникал. Ну есть в проекте смета на инжиниринг и пуско-наладку одной цифрой и всё.
Здесь тема доработки программ.
В прошлом году убирали импульс из команды "стоп", по всем объектам. Там изменения программы на 10 минут, а суммы получались больше 100т.р. Обсчитывалось это по логическим действиям, то есть буквально добавление или удаление элементов "И", "ИЛИ". Программный редактор сам считает шаги. Вот на каждый шаг денежка и накручивалась.
Раньше такого не было. Может где то и было, но я не сталкивался.


Evgeny
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:25
Ф.И.О.: Черкасский Евгений Валерьевич

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Evgeny » 26 апр 2010, 16:28

T_Vlad писал(а):При расчёте инжиниринговых работ последние 3 года у нас стали обсчитывать количество переменных и команд в программе. Суммы получаются приличные.

Я так и догадывался. :ges_hmm: Только, честно говоря, непонятно, каким образом количество переменных влияет на сложность разработки ТЗ, в котором они просто приводятся в виде списка... :? Ну будем считать, что как-то опосредованно влияет.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение T_Vlad » 26 апр 2010, 17:16

Evgeny писал(а): влияет на сложность разработки ТЗ, в котором они просто приводятся в виде списка... :

Причём здесь разработка ТЗ? Я о доработке программы.
Тема - диспетчеризация.
Может я что то не допонимаю. У меня под диспетчеризацией понимается автоматизация установок и объединение их в единую систему с выводом всей информации (полной информации) и даже отдельных элементов управленя диспетчеру цеха и даже руководству цеха.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Никита » 26 апр 2010, 17:54

Evgeny, а чем вариант, предложенный Дмитрием Чукичевым Вас не устраивает? Там устоявшаяся нормативная база, индексы выходят до сих пор и все просто и понятно. И практически все заказчики принимали это как основу. Там еще и волшебный договорной коэффициент объема есть :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Evgeny
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:25
Ф.И.О.: Черкасский Евгений Валерьевич

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Evgeny » 27 апр 2010, 00:25

T_Vlad писал(а):
Evgeny писал(а): влияет на сложность разработки ТЗ, в котором они просто приводятся в виде списка... :

Причём здесь разработка ТЗ? Я о доработке программы.
Тема - диспетчеризация.
Может я что то не допонимаю. У меня под диспетчеризацией понимается автоматизация установок и объединение их в единую систему с выводом всей информации (полной информации) и даже отдельных элементов управленя диспетчеру цеха и даже руководству цеха.

А при чем здесь доработка ПО, если вопрос был задан вполне конкретно по разработке ТЗ, стоимость которого также включается в "Стоимость работ по диспетчеризации". С остальным мне и так всё понятно.
Могу процитировать еще раз:
Evgeny писал(а):
Dmitriy Chukichev писал(а):Вот еще ссылка по теме - http://tdocs.ru/node/70

Подскажите, пожалуйста, что значит "количество показателей" при определении трудоемкости разработки ТЗ? Это таблица 5 по ссылке.
Последний раз редактировалось Evgeny 27 апр 2010, 00:40, всего редактировалось 3 раза.


Evgeny
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:25
Ф.И.О.: Черкасский Евгений Валерьевич

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Evgeny » 27 апр 2010, 00:29

Никита писал(а):Evgeny, а чем вариант, предложенный Дмитрием Чукичевым Вас не устраивает? Там устоявшаяся нормативная база, индексы выходят до сих пор и все просто и понятно. И практически все заказчики принимали это как основу. Там еще и волшебный договорной коэффициент объема есть :)

:shock: Я разве сказал, что меня что-то не устраивает? Я просто спросил, что означает конкретная строка в таблице - что используют опытные люди в качестве "количества показателей" при определении трудоёмкости разработки ТЗ. Насколько я понял из последовавшего ответа, так же, как и для остальных документов, за основу берётся количество тегов в проекте. Либо мне ответили не на тот вопрос, который я задавал :)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Стоимость работ по диспетчеризации.

Сообщение Никита » 27 апр 2010, 07:38

По ценнику это не количество тегов, а количество сигналов, причем с поправкой на одинаковые агрегаты. Количество операторов в программе считалось только в ценнике на ПНР 84 года, там получались действительно заоблачные цены. Сейчас считается количество каналов системы управления с поправкой на функциональность.
Что же до Вашего вопроса - самому интересно, откуда взялась эта методика, кем одобрена и где применяется. А таблица с количеством показателей вытащена из Межотраслевых укрупненных норм времени на разработку конструкторской документации. Для ТЗ это называется "количество показателей технического уровня изделия" и речь идет именно о нормируемых показателях, перечисляемых в ТЗ (показатели назначения, надежности, эргономические, эстетические, технологические, патентно-правовые и т.д) на основании которых производится приемка изделия (речь изначально, напоминаю, о конструкторской документации на изделие). В случае с ПО если притянуть за уши - количество требований к программе. И если к АСУ в целом это еще можно как-то притянуть (хотя нормальное ТЗ на АСУ это минимум полсотни страниц с требованиями, явно в предложенный диапазон не укладывается), то применимость методики к ПО весьма сомнительна. Только к документации на этого ПО еще куда ни шло.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей