1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Ответить

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение Универсал »

На всех газовых и дизельных горелках контроль работы вентиляторов не использует никаких аварий частотников, контроля предохранителей, допконтактов автоматов, пускателей и прочих косвенных факторов, контроль осуществляется непосредственно по перепаду давления воздуха на вентиляторе, обычно это дифференциальное реле перепада давления DUNGS.
Это предотвращает работу горелки, например, в случае присоса занесённого сквозняком полиэтиленового пакета к решётке вентилятора, при котором никакие косвенные защиты не помогут, и приведёт это к недожогу со всеми вытекающими последствиями. Или в случае срезания шпонки на валу двигателя. Да мало ли причин, по которым вентилятор перестаёт дуть как следует. Бывали и расфазировки - местные электрики на подстанции лоханулись, перепутали фазы, вентилятор пошёл в обратку, дует, но низэнько-низэнько :roll:
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение keysansa »

Универсал писал(а): 07 ноя 2023, 21:46 На всех газовых и дизельных горелках контроль работы вентиляторов не использует никаких аварий частотников
На приточках/вытяжках - так же, но тут важным фактором является не факт обдува, а температура охлаждаемого объекта. Т.е. вентилятор может и стоять, и это будет нормально.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение Универсал »

keysansa писал(а): 07 ноя 2023, 22:35
Универсал писал(а): 07 ноя 2023, 21:46 На всех газовых и дизельных горелках контроль работы вентиляторов не использует никаких аварий частотников
На приточках/вытяжках - так же, но тут важным фактором является не факт обдува, а температура охлаждаемого объекта. Т.е. вентилятор может и стоять, и это будет нормально.
Ну тут можно обусловить выдачу аварийного сигнала только при условии наличия сигнала пуска.

Автор темы
pplenz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 ноя 2023, 23:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение pplenz »

keysansa писал(а): 07 ноя 2023, 21:45 Раз не хотите использовать БП с 24В.
В этих вопросах я за любые полезные и оптимальные механизмы повышения надежности, обеспечение возможности резервирования и сокращения времени устранения неисправностей(с учетом специфики производства). Вариант с внешним БП 24В, например двухканальным (под два датчика) на каждый ЧП, со всеми плюшками его применения - отличный вариант. Ровно и то, как оснастить ЧП внешним потенциометром, для случая внезапного выхода из строя датчика температуры, или поставить байпас на ЧП.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17592
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1653 раза

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 07 ноя 2023, 21:46 На всех газовых и дизельных горелках контроль работы вентиляторов не использует никаких аварий частотников, контроля предохранителей, допконтактов автоматов, пускателей и прочих косвенных факторов, контроль осуществляется непосредственно по перепаду давления воздуха на вентиляторе
keysansa писал(а): 07 ноя 2023, 22:35 На приточках/вытяжках - так же, но тут важным фактором является не факт обдува
Логично. Защищаться-то надо от аварии, а не от её причин. С причинами разберутся когда защита уже сработает.

В общем вопрос с предохранителя плавно перетёк в вопрос модернизации вообще всей установки. У меня отсюда свой вопрос: pplenz, ЗАЧЕМ?
Что-то не работает? Что-то неправильно? ЗАЧЕМ? Агрегат прекрасно работал 15 лет, и тут от старости сдохший пред вдруг вызвал необходимость модернизации вообще всей установки. ЗАЧЕМ?
Пусть дальше работает как работала. Это не устраивает?

Не лезьте в работающую технику и она Вас не подведёт. Не лезьте чинить то что не сломано, даже если вообще совершенно нечем заняться (во что я не верю).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение olexsa »

pplenz писал(а): 04 ноя 2023, 17:28 Схему прикладываю
pplenz писал(а): 07 ноя 2023, 21:11 схему подключения из мануала тоже прикладываю
любопытства ради соединил во едино схемы, немного предоставив их в ином виде.
И что любопытно:
1). ЧП сам себе команды на управление отдаёт? Причем с двух реле приходит на один и тот же вход. То есть дальнейший алгоритм работы одинаков.
2). По преобразователям температуры точно схема верная? А то что то у меня картинка не складывается. Особенно по входу 8, который работает по напряжению.
3). И так и что-то не понимаю, зачем одной установке, которая управляет одной группой вентиляторов, два термопреобразователя? Резервирование?

И еще возник вопрос, на который ответа нету - а насколько реально запрограммировать токовый выход 11 в зависимость от тока от термопреобразователей? Или, к примеру, по условию наличия напряжения на одном их входов 4 или 5, подав на него напряжение после предохранителя?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1998 раз
Поблагодарили: 176 раз

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение keysansa »

olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58 3). И так и что-то не понимаю, зачем одной установке, которая управляет одной группой вентиляторов, два термопреобразователя? Резервирование?
pplenz писал(а): 05 ноя 2023, 18:59 Оба реле заняты, первое включает старт вентиляторов двухконтурного охладителя по первому датчику(первый контур охлаждения),
второе -по второму датчику (второй контур охлаждения). Старт происходит, когда показания датчика №1 или датчика №2 достигнут указанных в настройках ЧП соответствующих значений (т.е. какой контур быстрее прогреется и температура будет выше уставки, по тому и будут запускаться вентиляторы).
Тут так.
olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58 2). По преобразователям температуры точно схема верная? А то что то у меня картинка не складывается. Особенно по входу 8, который работает по напряжению.
Не вникал в мануал, но часто позволяется смена типа входа (напряжение/ток) через конфигурацию.
olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58 1). ЧП сам себе команды на управление отдаёт? Причем с двух реле приходит на один и тот же вход. То есть дальнейший алгоритм работы одинаков.
Тут да, какая-то лажа...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение olexsa »

keysansa писал(а): 08 ноя 2023, 21:18 Не вникал в мануал, но часто позволяется смена типа входа (напряжение/ток) через конфигурацию
Если исходить из конфигурации
pplenz писал(а): 07 ноя 2023, 21:11 .Прикладываю таблицу конфигурации из ЧП (только на словацком),
то тип входа AIN1 - по напряжению. Пункт 4.4.1 таблицы конфигурации, от 2 до 10 В.

Автор темы
pplenz
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 ноя 2023, 23:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Применение клемм 24VDC с держателем предохранителя и индикацией неисправности с токовыми датчиками

Сообщение pplenz »

olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58
И что любопытно:
1). ЧП сам себе команды на управление отдаёт? Причем с двух реле приходит на один и тот же вход. То есть дальнейший алгоритм работы одинаков.
Да, именно так, с любого из двух реле сигнал приходит на дискретный вход №2 (BIN2) и это является сигналом старта вентиляторов на фиксированной скорости.
olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58 2). По преобразователям температуры точно схема верная? А то что то у меня картинка не складывается. Особенно по входу 8, который работает по напряжению.
На входе AIN1(который по напряжению, клемма 8) у словаков внутри ЧП стоит "костыль" в виде сопротивления 500 Ом, позволяя использовать токовый датчик на входе по напряжению. На ЧП аналоговые входы НЕ многофунциональные, а жестко прошитые (AIN1: напряжение, AIN2: ток)
olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58 3). И так и что-то не понимаю, зачем одной установке, которая управляет одной группой вентиляторов, два термопреобразователя? Резервирование?
Где-то выше отвечал. Я понимаю так, что старт и работа вентиляторов происходит по любому из датчиков, температура которого превысит установленное в ЧП значение.
olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58 И еще возник вопрос, на который ответа нету - а насколько реально запрограммировать токовый выход 11 в зависимость от тока от термопреобразователей?
Судя по мануалу, не перепрограммировать. На этом выходе - показания частоты на выходе ПЧ, передаваемые в информационных целях на центральный контроллер.
olexsa писал(а): 08 ноя 2023, 20:58 Или, к примеру, по условию наличия напряжения на одном их входов 4 или 5, подав на него напряжение после предохранителя?
Судя по мануалу, тоже не перепрограммировать.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»