1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Портативны дозиметры для личного пользования

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17595
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1655 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Jackson »

Приветствую!

На ночь глядя и только что сформировалась давно вынашиваемая мысль, поэтому прошу подсказать, направить в нужную сторону, если я где-то ошибаюсь.

Есть интерес исследовать ряд мест на предмет радиоактивного излучения. Я знаю что радиоактивные материалы там в окрестностях точно есть и приблизительно догадываюсь какие именно. Есть желание просто понять картину: насколько безопасно там находиться и чем положение дел чревато.

Вопрос. Есть альфа-излучение, бета-излучение и гамма-излучение (если в основном). Есть ли шанс найти доступный прибор (дозиметр) для оперативной фиксации всех трёх видов излучений? А может у кого-то уже есть на примете такой прибор. В общем, прошу поделиться опытом в плане приобретения такого прибора или приборов. Важен именно практический опыт, т.к. голую теорию я тоже могу изучить и сам. но меня интересуют исключительно результаты, цифры и понимание "а сколько это: много или мало?".

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 762 раза

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 10 авг 2023, 23:16 Есть альфа-излучение, бета-излучение и гамма-излучение (если в основном). Есть ли шанс найти доступный прибор (дозиметр) для оперативной фиксации всех трёх видов излучений?
Я так понимаю, Вы хотите измерять фон среды, а не образца.
Если кратко, то за вменяемые деньги можно измерить только сумму альфа (ионы гелия) и гамма (нейтроны и жёсткие фотоны). Бета (свободные электроны) поглощаются весьма быстро самой средой.
Альфа-частицы летят чуть дальше.
Альфа и бета представляют опасность только при попадании радионуклидов внутрь организма.
Опасность места оценивают по фону среды. Фактически по гамма-излучению. Этого достаточно.
Отдельно по видам можно измерить только излучения образцов материалов в условиях вакуумной камеры, это вряд ли Вам подойдёт.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17595
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1655 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 11 авг 2023, 08:20 Я так понимаю, Вы хотите измерять фон среды, а не образца.
Как сказать... Измерить фон от растущего из земли дерева (понять, накопило ли оно что-то), или яблока - это образец или среда? Общий фон на территории или в помещении - это среда, понятно.

Лаборатории с вакуумной камерой конечно не будет. Бытовое применение, для личного пользования.

Просто разных приборов много есть в продаже, пытаюсь разобраться по каким критериям выбрать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 762 раза

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Ryzhij »

Ryzhij писал(а): 11 авг 2023, 08:20 Отдельно по видам можно измерить только излучения образцов материалов в условиях вакуумной камеры, это вряд ли Вам подойдёт.
Это если измерять напрямую. Есть ещё методика косвенных измерений со шторкой.
Смысл в том, что проводят серию измерений без экранирующей шторки и с ней.
Зная степени экранирования шторки, разные для разных компонентов радиоактивного излучения, можно математически оценить доли компонентов. Но бета-излучение и в этом случае оценить с приемлемой погрешностью не представляется возможным.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 218 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Looker »

В начале 90-х, продавали чуть ли не в каждом киоске. Отцу дали участок под садоводство и огородничество в краях, по слухам опасных на эту заразу. У товарища брал прибор и делал замеры. Прибор долго измеряет, показывает за сколько лет наберешь предельно допустимую дозу, по формуле можно пересчитать. Замеры показали: возле дома - 415 лет, на участке - 385 лет (прибор лежал на граните после бурения скважины). Пересчет - естественный наш фон. В Донецке есть беда для жилья - газ Радон, но вентиляция жилья сводит его влияние на нет.

PS. Другой товарищ баловался со счетчиком Гейгера в полуподвальном помещении - 45...55 секунд что-то пролетело.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Универсал »

Looker писал(а): 11 авг 2023, 17:21 за сколько лет наберешь предельно допустимую дозу, по формуле можно пересчитать. Замеры показали: возле дома - 415 лет, на участке - 385 лет (прибор лежал на граните после бурения
Все эти расчёты не стоят выеденного яйца. Одно дело, если доза сосредоточена, например, в щитовидной железе в виде радиоактивного йода, другое дело, если распределена равномерно по всему телу, и третье - в какой - либо точке, где нет чувствительных к радиации органов.
Известна история человека, получившего дозу на входе в голову 200 000 рентген, на выходе — 300 000 рентген. Насколько знаю, он жив до сих пор, спустя сорок с лишним лет. И даже защитил после этого диссертацию.
Я даже видел это место, куда он сунул голову.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 160 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение olexsa »

Универсал писал(а): 11 авг 2023, 18:16 получившего дозу на входе в голову 200 000 рентген, на выходе — 300 000 рентген
Грешно, конечно смеяться, но откуда в голове взялось еще 100 000 рентген?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Универсал »

На входе в голову пучок был сфокусирован, а в голове произошло рассеяние. Ткани на выходе получили большую дозу.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 220 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Никита »

Looker писал(а): 11 авг 2023, 17:21 В начале 90-х, продавали чуть ли не в каждом киоске
Так оно и сейчас есть, и на али том же полно. Начиная от платы с трубкой и пьезоэлектрической "щелкалки", а импульсы считай как хочещь (в этом, кстати и проблема с китайскими трубками - характеристика неизвестна) и заканчивая готовыми корпусированными с цветным экраном. Но принцип один и тот же. Единственное - у многих есть шторка перед трубкой. Без шторки - считает всё, со шторкой - отсекается альфа. И все это естественно соответствует потоку частиц - фактически, экспозиционная доза.. Пересчет в поглощенную, эквивалентную и прочее - это уже проблемы пользователя.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 174 раза

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Serex »

Если покупать участок, то есть коммерческая услуга - исследование грунта на радиоактивность.
Нашел бегло в интернете : https://nortest.pro/stati/pochva/radiol ... untov.html
Думаю это будет по эффективнее всяких бытовых изделий.
Я тут на этой неделе изучал точку росы в сжатом воздуха на нашем заводе. Блин, даже с дорогим прибором, но без хорошей теоретической подготовки - это полная шляпа!
А тут радиологические исследования - на порядок более сложная тема.
Добавлю, что еще имеет значение период полураспада. Вещество может и радиоактивное, но расщепляется очень медленно и излучается очень мало в единицу времени.
И очень большая разница - расщепление идет внутри тела или где-то на расстоянии. При радиоактивной борьбе мероприятия направлены на изоляцию радиоактивных материалов от человека. Само излучение служит в первую очередь признаком наличия таких материалов, а не является первостепенно вредным фактором. На ускорителях частиц ученные постоянно живут в условиях излучений.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17595
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1655 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 11 авг 2023, 19:43 Если покупать участок, то есть коммерческая услуга
Их навалом. Нет, мне для себя лично.

Есть районы и места, где складированы, были складированы или просто захоронены радиоактивные материалы. Нигде это, само собой, не обозначено, не описано, где-то рекультивировано согласно отчётам, где-то просто заброшено, в некоторых местах туристы теперь толпами шастают, где-то просто живут уже. В черте города и в лесах. Раньше было сов.секретно, потом рассекречено и втихую забыто. Есть районы бывших ядерных аварий где не проводилось никакой дезактивации и даже доступ не закрывался.

Просто хочу удовлетворить своё любопытство, посмотреть как и чем там фонит грунт, деревья, постройки, общий фон какой в районе. Доступ свободный - ходи кто хочет, а вот стОит ли туда ходить - вопрос. :) На который и интересен ответ. Радиоактивный грунт опять же - на него нарваться можно буквально везде, свозить могли его куда угодно и сваливать как угодно.

Ну и для дома для семьи, мало ли что промерить: продукт на рынке, вещи, фон в помещении - всякое бывает.

Вот и раздумья: как подойти к выбору прибора или приборов чтобы всё нужное охватить и при этом чтобы не слишком сложно и дорого.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 218 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Looker »

В конце 80-х или в начале 90-х в журнале "Радио" была схема, идеи там очень правильные - учет низкой и высокой частот. Повторить ее на современном CPU за 2$, без проблем.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение doza »

Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17595
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1655 раз

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Jackson »

А вопрос такой глупый. То что принято называть "радиационным фоном" - это какое излучение: альфа, бета, гамма? Собственно, портативные приборы что измеряют?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 762 раза

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 16 авг 2023, 11:04 То что принято называть "радиационным фоном" - это какое излучение: альфа, бета, гамма?
Это гамма.
Для измерения альфа+гамма надо открывать шторку и детектор подносить к (практически класть на..) поверхности материала.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 174 раза

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Serex »

Jackson писал(а): 16 авг 2023, 11:04 То что принято называть "радиационным фоном" - это какое излучение
Если говорить на языке радиоэлектронщиков, то это белый шум, помехи. Т.е. приборы показывают, а определить откуда и что не представляется возможным.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 762 раза

Портативны дозиметры для личного пользования

Сообщение Ryzhij »

Serex писал(а): 18 авг 2023, 18:29 Если говорить на языке радиоэлектронщиков, то это белый шум, помехи.
Стохастическая природа радиации никак не связана с типом излучения. Она останется и в масспектрометре, где все виды частиц будут "разложены по полочкам".
Это разные и независимые характеристики.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Флудилка обо всём»