Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объекта

Модератор: Модераторы Документов


Автор темы
solova
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 17:09
Ф.И.О.: Антонов В.А.

MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объекта

Сообщение solova » 26 июл 2011, 17:38

Нужна подсказка!
Назовите документ (ГОСТ или РД) в котором регламентируется минимальный перечень сигналов для достоверного определения состояния объекта управления.
Конкретика
Делаю проект системы телеметрии. Существующее оборудование имеет, на мой взгляд, мало сигналов диагностирования.
К примеру, ключ переключения управления "местный - дистанционный" дает в АСУ сигнал "дистанционный". По-моему необходимо в АСУ иметь и сигнал положения ключа "местный", т.к. по одному сигналу трудно судить о достоверности положения ключа. Ведь один сигнал может потеряться по различным причинам: обрыв линии, неисправность канала DI и т.п.
Нужно Заказчика убедить в необходимости смонтировать недостающие сигналы, опираясь не только на общепринятые решения, но и на официальный документ.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объек

Сообщение green_3mii » 26 июл 2011, 20:46

Дык так и скажи, что сигнала "местное управление" нету .

Кстати, сигнал "контакт замкнут" тоже может потеряться при замыкании соответствующих жил, например топором. То есть в идеале надо использовать такой датчик с дополнительными резисторами, какой на входе этого модуля цепляется: http://www.gminternationalsrl.com/get.p ... pid=D5030D
Но правда и подключать его к соответствующему оборудованию придётся.

Вот как покажешь заказчику цену этого модуля, тут он сразу и согласится на два обычных сухих контакта.


Автор темы
solova
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 17:09
Ф.И.О.: Антонов В.А.

Re: MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объек

Сообщение solova » 26 июл 2011, 21:18

С представителем Заказчика был уже разговор на эту тему, на мои доводы получил положительную реакцию. Но все же начальству Заказчика желательна мотивация выложить деньги подтвержденная документами. Умом они понимают, но ведь бумажка - сами понимаете, куда без нее?
Кстати, приведенная выше ссылка была забракована антивирусом! Открывать не стал.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объек

Сообщение Михайло » 27 июл 2011, 03:58

Сигнал "дистанционное управление" - НО, сигнал "местное управление" - НЗ и не надо никаких резисторов.


Автор темы
solova
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 17:09
Ф.И.О.: Антонов В.А.

Re: MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объек

Сообщение solova » 27 июл 2011, 09:57

Отвечаю сам же на свой запрос.
РД 153-34.1-35.127-2002
Пункт 4.4.5
Контроль достоверности входных дискретных сигналов в большинстве случаев заключается в выявлении недопустимых сочетаний логически связанных сигналов (например, сигналов от двух конечных выключателей или альтернативных сигналов "включен" — "отключен"). В отдельных случаях достоверность сигнала определяется специальными алгоритмами и аппаратно-программными методами контроля обрыва и короткого замыкания во внешних цепях дискретного датчика.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объек

Сообщение green_3mii » 27 июл 2011, 10:09

Спасибо.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Ф.И.О.: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объек

Сообщение green_3mii » 27 июл 2011, 13:43

Хотя... то о чем написано в цитате применимо к задвижкам с многооборотным приводом - там "не открыто" не значит "закрыто", так как между концевиком закрытого положения и концевиком открытого есть ещё промежуточное положение в течении нескольких минут работы привода.

А в случае ключа "местное-дистанционное" этот применимо если используется трехпозиционный ключ типа "местное-выключено-дистанционное" - тогда и будет как ты хочешь на местное и дистанционное управление будут задействованы разные контакты.

А для двухпозиционного - интересно, а целесообразно ли проверять обрыв/замыкание, если ключик находится полуметре от контроллера?


Автор темы
solova
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 17:09
Ф.И.О.: Антонов В.А.

Re: MIN кол-во сигналов для диагностирования состояния объек

Сообщение solova » 27 июл 2011, 14:37

С задвижкой дело такое: в наших системах сигналы "открыто", "закрыто" снимается с НЗ контактов, т.е.
- при закрытой задвижке концевой "закрыто" - разомкнут, а концевой "открыто" - замкнут.
- при открытой задвижке концевой "закрыто" - замкнут, а концевой "открыто" - разомкнут.
- при промежуточном положении оба концевых ЗАМКНУТЫ
- а при отсутствии сигналов с обоих концевых - ошибка состояния (либо обесточено что-то, либо обрыв кабеля концевых).
Ну а по поводу ключей, какие они б ни были, контроль их положения, как мне видеться, должен быть полный. Дело в том что система, о которой тут идет речь, является системой управления и телеметрии(!), что обуславливает управление с удаленного АРМ. И судить по одному сигналу, что ключ в том или ином состоянии, - может дорого обойтись Заказчику.
Кстати разговор о ключе - это только как пример. На объекте даже состояние насоса "вклчен"-"выключен" отслеживается только по сигналу "включен". Это мне ВАЩЕ не ндравится!!! Заказчик хочет экономить - это его право, но моя цель сейчас предложить ему НОРМАЛЬНУЮ систему слежения и управления. А уж как он на мою бумагу отпишется - его дело.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей