Рекомендации по выбору предохранителя gG-теплового реле-кабеля для двигателя?

[hardwareprojectspro]

Приветствую,
обычно для защиты двигателя использую автоматические выключатели Siemens 3RV (с встроенной тепловой)
или Simocode (с модулями измерения тока),
в одном проекте заказчик хочет использовать предохранители gG и тепловое реле,
подскажите есть ли какие-то рекомендации по подбору предохранителей для защиты двигателя/кабеля.
Правильно я понимаю что предохранитель защищает в первую очередь кабель при коротком замыкании,
а двигатель от перегрузки защищает тепловое реле.

Например, есть фидер

Предохранитель gG (защита линейных цепей от перегрузки и короткого замыкания,)
+
контактор
+
тепловое реле
+
силовой кабель (75м)
+
мотор (7,5kW/17,2A) (примечание от заказчика тяжелый пуск, класс 30).

Вопрос какой правильно выбрать предохранитель?
(чтобы он не сгорел при пуске двигателя и чтобы не сильно увеличивать сечение силового кабеля).

Например, если мотор 17,2A то предохранитель 32A достаточно?
Или взять 40A?
Попробовал использовать конфигуратор TIA Selection Tool
так там в зависимости от типа коордирации 1 или 2,
предлагается использовать 50A (тип коордионации 1) предохранитель для мотора 17,2A!
Вопрос почему 50A а не 32 или 40A например?
В расчетах конфигуратора есть комментарий...
Suitable for use with motors up to a starting current of 175A and up to 4sec.

вообще 100A предлагают взять? и сечение кабеля 25мм2.
Почему конфигуратор "рекомендует" такой большой предохранитель 100A?
Основная задача предохранителя это защита от короткого замыкания?
Тепловая защита будет реализовано тепловым реле.

[SMax]

В соответствии с ГОСТ IEC 60947-4-1-2021 максимальное время срабатывания теплового реле
при 7,2 кратной перегрузке для класса 30, составляет 9 < t ≤ 30 с.
7,2-х кратная перегрузка это 17,2 * 7,2 = 123,84 А, в течении от 9 до 30 секунд.

Если поставите в конфигураторе класс 30, то будет 125 А

001.jpg

[hardwareprojectspro]

Если поставите в конфигураторе класс 30, то будет 125 А

это для типа коордионации 1 (я считаю что это слишком избыточный тип и для мотора 17A брать предохранитель 125A ну как-то многовато), плюс тогда вопрос какого сечение кабель должен быть? на ток 125А или на ток мотора 17A?
Давайте посмотрим для типа 2.

[SMax]

А Вы не обращали внимание что у Siemens 3RV с тепловым расцепителем 17...22 А, расцепитель макс. тока 286 А, и это для класса 10.

002.jpg

[hardwareprojectspro]

А Вы не обращали внимание что у Siemens 3RV с тепловым расцепителем 17...22 А, расцепитель макс. тока 286 А, и это для класса 10.

Вы правы, для 3RV так и есть, отсечка при 13xIn.
поэтому для тяжелых пусков я использую 3RV23 без тепловой защиты (только к.з) + электронное тепловой реле 3RB31(с возможностью настройки класса 10-20-30).
Но давайте пока рассмотрим вариант обычного пуска (класс 10), как правильно выбрать предохранитель?
И как Вы думаете почему конфигуратор предлагает для мотора 17A предохранительн 50А, и как в таком случае правильно выбирать кабель по нагрузке 17А или по предохранителю 50А?

[Jackson]

Вопрос какой правильно выбрать предохранитель?

Ответ: тот, который выполнит защиты по нужным Вам уставкам. А дальше - открываете характеристики предоханителя, смотрите на режимы работы двигателя, включая пуск и торможение, и сравниваете: сработает ли вовремя, не будет ли срабатывать невовремя. Вот и всё.

Вопрос почему 50A а не 32 или 40A например?

Потому что пусковые токи. А они очень разные бывают.

вообще 100A предлагают взять? и сечение кабеля 25мм2.

А кабель-то тут причём?

Короче, Вам надо пред выбрать или понять почему? Если первое - вот вам конфигуратор выдал ответ, не факт что он правильный (конфигуратору Ваш двигатель не виден), но есть. А если второе - незачем разбираться как работает конфигуратор - надо разобраться как работает двигатель, и тогда конфигуратор нафиг не будет нужен (он как раз для тех, кого вопрос "почему" не волнует). Так что Вы определитесь для начала, на какой вопрос Вам нужен ответ.

[hardwareprojectspro]

А кабель-то тут причём?

Давайте рассмотрим пример,
есть мотор 17,2A
ставим тепловое реле для защиты мотора 6-25A
и предохранитель 50A
сечение кабеля нужно выбирать исходя из какого тока, из рабочего 17,2A т.е. 2,5мм2 достаточно,
или исходя из тока предохранителя который 50A?
в конфигураторе SIMARIS сконфигурировал такую схему и указал длину кабеля 75м и 25м, так для 25м. конфигуратор говорит что можно использовать кабель 2,5мм2.
Вопрос при к.з. на двигателе не повредится ли кабель сечением 2,5мм2 если предохранитель вверху на 50A (gG)?

[Jackson]

Давайте рассмотрим пример,
есть мотор 17,2A
ставим тепловое реле для защиты мотора 6-25A
и предохранитель 50A
сечение кабеля нужно выбирать исходя из какого тока, из рабочего 17,2A т.е. 2,5мм2 достаточно,
или исходя из тока предохранителя который 50A?
в конфигураторе SIMARIS сконфигурировал такую схему и указал длину кабеля 75м и 25м, так для 25м. конфигуратор говорит что можно использовать кабель 2,5мм2.

Это понятно что кабель под рабочий ток выбирается включая пусковые режимы и конфигуратор это и делает. Вопросов нет. Я спрашивал: какое отношение имеет кабель к выбору предохранителя? Сам же и отвечаю: никакого. А вопрос про предохранитель.

Повторюсь: непонятен смысл самого вопроса. Есть сомнения в работе конфигуратора? Отложите его в сторону и выбирайте всё по уму а не по конфигуратору, для этого автору надо изучить электротехнику ну хоть немного.

[vansso]

Думаю автора смущает, что Автоматический Выключатель(предохранитель) номиналом 50А, а кабель 2,5 мм2. И он просто забыл что у него есть еще элемент защиты это тепловое реле.
И я понимаю его беспокойство тк, есть незащищённая часть линии от автоматического выключателя до контактора (если не применяется мотор-автомат). То бишь сечение кабеля должно выдержать нагрузку в 50 А. И в данную цепь использовать провод с сечением 10 мм2. А после тепловухи 2,5 мм2

Я спрашивал: какое отношение имеет кабель к выбору предохранителя? Сам же и отвечаю: никакого

честно тут я вас не совсем понял, в моем понятии это как бы взаимосвязанно

[hardwareprojectspro]

Думаю автора смущает, что Автоматический Выключатель(предохранитель) номиналом 50А, а кабель 2,5 мм2. И он просто забыл что у него есть еще элемент защиты это тепловое реле.
И я понимаю его беспокойство тк, есть незащищённая часть линии от автоматического выключателя до контактора (если не применяется мотор-автомат). То бишь сечение кабеля должно выдержать нагрузку в 50 А. И в данную цепь использовать провод с сечением 10 мм2. А после тепловухи 2,5 мм2

Да это как раз меня и смущает что предохранитель (который защищает линию питания, по факту кабель до мотора) выбран на 50A,
а кабель например 2,5мм2.
Тепловое реле не обеспечивает защиту от короткого замыкания, это только перегрузка по току.
И тут у меня вопрос например автомат 50A, какбель 2,5мм до мотора, короткое замыкание на моторе и у нас начинает расти ток...
Вопрос есть ли опасность что пока перегорит предохранитель 50А кабель уже будет поврежден?

[Jackson]

Да это как раз меня и смущает что предохранитель (который защищает линию питания, по факту кабель до мотора) выбран на 50A,
а кабель например 2,5мм2.

Что тут смущает?
Ещё раз, Вы кабель выбираете или предохранитель? Если предохранитель - забейте на кабель вообще, выберите его сами правильно или доаерьтесь тому что Вам предлагает конфигуратор (как он учитывает ток КЗ - загадка, об этом см.ниже). И всё.

Изменение сечения кабелей допускается только через установку аппарата защиты.

Есть немало случаев когда сечение кабеля значительно увеличивается по сравнению с расчётной токовой нагрузкой. Почему так происходит - опять я уже это писал, нужно изучить основы ТОЭ, будет понятно. Здесь как раз такой случай.

И тут у меня вопрос например автомат 50A, какбель 2,5мм до мотора, короткое замыкание на моторе и у нас начинает расти ток...
Вопрос есть ли опасность что пока перегорит предохранитель 50А кабель уже будет поврежден?

Так, это называется "проверка кабеля на динамическую и термическую стойкость", этап выбора любого провода или кабеля, который должен быть пройден обязательно. Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать значения тока КЗ в Вашей сети (ударное и отключаемое), взять стандартную методику проверки и сделать это. В результате этого сечение и/или марка кабеля может измениться. Но это - в 4 раз уже повторяю - вопрос выбора кабеля. А вопрос был про предохранитель. Два этих вопроса друг с другом мало связаны.