Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Про помощь с ПСД

Модератор: Модераторы Документов

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Про помощь с ПСД

Сообщение san » 15 июл 2011, 11:40

Скидывайте. Мне бы хотелось получить какой-то пример проектной документации по всем стадиям, хоть бы урезанный но с набором разных доков. Ну очень хоцца.
Еще давно преследую идею учить студиков по методическому обеспечению, отрецензированного спецами. А то как-то получается, что универы варятся сами в своем соку. Пишут методички и пособия, с которых ржут спецы. А спецы в свою очередь не хотят заниматься таким неблагодарным делом, как издавать какую-нить литературу. Потихоничку новый топик наклевывается... :-)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 11:57

А с проектной документацией сейчас проблем нет - достаточно найти крупные предприятия и посмотреть конкурсы по их закупкам. Очень часто проектная документация явно выкладывается приложением к уведомлению о торгах. Правда вот со стадиями проблема - рабочка выкладывается или одностадийка.
А с пособиями - тут да, беда сплошная. После Клюева только Федоров еще более-менее...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 12:05

Мне Нестеров больше нравится. У Федорова, по моему, очень много "своего".
От рабочки тоже не откажусь. Раз нет проблемы, кидайте, буду рад. :-)

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 12:12

Последний лот №268дит посмотрите. Много разных документов. За качество ручаться не могу, лично я как раз к началу разработки этого проекта оттуда ушел. Но скорее всего оформление в традициях ГМА. Технические решения - ну не знаю, глубоко не смотрел.
http://www.kolagmk.ru/tenders/contwork/ ... =2011&m=05
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 12:26

Вот спасибачки! Стоит только попросить. :-)
ТЗ бы к нему еще нормальное...

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 12:38

Открою страшную тайну. Если взять из состава проекта пояснительную записку и поставить глаголы в повелительное наклонение - как раз ТЗ и получится:) По крайней мере, обратную манипуляцию делали очень часто.:) Да и покопайте еще по подобным сайтам - там много интересного попадается
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 12:46

Еще раз спасибо большое. Так как на счет рецензирования? Как Вы думаете, многие подключатся к такому процессу?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 13:10

Думаю, немного желающих будет.Проблема не в рецензировании, а гораздо глубже. Традиция отправлять периодически преподавателей на производство, по крайней мере в России, давно прекратилась. Хотя, чисто формально, может бумаги и оформляются. Отсюда и "страшно далеки они от народа". С другой стороны, "спецы" уже благополучно забыли бОльшую часть теории, у них простая задача - сделать быстро и не очень дорого, попутно решая вечные проблемы любой стройки, по Райкину- до обеда раствор бар, кирпич йок, после обеда - кирпич бар, но уже раствор йок.... А именно спецов, которые понимают что делают и могут подвести теоретическую основу под нестандартную задачу - хорошо, если десяток на сотню наберется. Но им-то как раз это некогда и незачем.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 13:21

Иногда поднимаемся на уровень разработки и внедрения. Деньги надо как-то зарабатывать. ;-)
Но как правило зак не особо щедрый, да и дока ему не особо нужна. Бывают конечно исключения. Все равно, нет столько проектов, чтоб поставить на конвеер. Отсюда - все проекты нестандартные, и в последовательностях разработки степ-бай-степ, меняются часто степы, баи ... :-)
Спецы все ж таки находят время заглядывать сюда. Может если порционно что-то подкидывать, кто-то да и откликнется. Ладно. Попробую как-то, думаю модераторы одобрят.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 13:41

san, не хочу Вас обидеть, тем более лично не знаком, но объекты, на которых поработали наши здешние теоретики, видел. Кроме теории же еще и элементарные навыки нужны. Такое впечатление что руки растут даже не из ж.., а внутрь оной. Показал бы, но обещал им не выкладывать эти творения в интернет:) Да и элементарно не утруждают себя наблюдениями за "модой" и технологиями, лепят на том, что знают. И из того, что имеют.
А порционно - кидайте, небольшими порциями. Народ откликнется, замучаетесь разбираться кому верить:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 13:59

Однозначно с Вами согласен, но как же это...
Никита писал(а): Традиция отправлять периодически преподавателей на производство, по крайней мере в России, давно прекратилась. Хотя, чисто формально, может бумаги и оформляются. Отсюда и "страшно далеки они от народа".

У нас исторически так сложилось, что часть преподавателей, которые то не особо в теории копаются, периодически внедряли системы еще с 80-х. Каждый год попадался какой-то более-менее серьезный объект, как правило участок сахарного или спиртового завода. Благодаря тому, что они не слиняли в начале 90-х, эта практика перешла и на нас. Ну и внешние халтурки на пусконаладке тоже кое-какой опыт давали.
Но с полной проектной документацией как-то всегда не складывалось. Все ограничивалось схемами автоматизации, приницпиальными схемами и таблицами. Ряд из них был только для внутреннего пользования. Большая часть таких работ была модернизацией существующих систем.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 14:02

Тема конечно ушла в другое русло... но очередной раз добавлю: производственики требуют более-менее готовых специалистов. А на вопрос содейтсвия в их подготовке - всем оказывается некогда. Вот такая вот зацикленная ситуация.

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 14:11

Никита писал(а): Да и покопайте еще по подобным сайтам - там много интересного попадается

Подскажите, по какому критерию искать. Неужели так много организаций, которые вылаживают рабочую документацию?

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 14:23

С темой, надеюсь, модераторы разберутся, отрежут лишнее и уберут в другую ветку.
А про специалистов - если человек идет получить отсрочку от армии, диплом и потом должность старшего помощника младшего менеджера по продажам - ни методички отрецензированные, ни самые лучшие преподаватели не помогут.. Ну если только возможность трудоустройства на спиртзавод:)
Подскажите, по какому критерию искать. Неужели так много организаций, которые вылаживают рабочую документацию?

Это к сожалению, отношение заказчиков к проектным организациям. Выкладывают чужие (хотя на самом деле уже их) проекты не задумываясь. Могу сказать что в наших краях все, кто более-менее на слуху, тот или иной объем документации выкладывают.
Искать именно по конкурсным документам. Как именно - сложнее. Организации которые этим занимаются, обычно знают где и как отслеживать подобные конкурсы. Просто найти вокруг крупные предприятия, посмотреть на их сайтах конкурсы, посмотреть архивы и текущие процедуры. Если что интересное найдется - периодически следить. Часто, правда требуется регистрация на сайте. Но бывают и исключения
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 14:30

Проект, ссылочку на который дал Никита - очень хороший в качестве примера. Вроде как полный комплект документов.
Хорошо бы было еще б доки по ТП в таком же виде. С ТЗ проще, вариантов много имеется. Хотелось бы довести процесс проектирования до минимального формализированного набора, чтоб вложилось в одну методичку. И протянуть это все через курсовое проектирование. А еще желательно через САПР, в плане EPlan (получилось масло масляное :-))

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 14:33

Проект, ссылочку на который дал Никита - очень хороший в качестве примера. Вроде как полный комплект документов.

Проект далеко не полный, есть такая вещь как договорной понижающий коэффициент на сокращенный объем документации. По уму должно быть абсолютно все, включая чертежи установки исполнительных механизмов, спецификация "до последней гайки", и куча документов по МО, ПО и ОО. Я за крайние десять лет ни одного проекта в полном объеме не видел ни разу.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 14:39

Думаю, касательно минимума и по СПДС - вполне сгодится. Хотя по-моему доки по МО, ПО и ОО самые неформализированные и выглядят у всех по разному.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 14:43

San, вопрос не в тему. Я когда учился - нам про СПДС не упоминали вовсе. Неужели что-то меняется в лучшую сторону?
А методичка по проектированию - это надо сделать современную редакцию того же Клюева. Только объем совсем не для методички
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 14:49

Если форумчане помогут, - может и поменяется. ;-)
Когда я учился, мне может и рассказывали, да я тогда другим занят был :-).
Сейчас все приходится собирать по крупинкам. Очень ценная книга Нестерова "Проектирование АСУТП", особенно том 2-й, и Федорова тоже. Так что есть где почитать. Но толковые примеры есть только у Нестерова, однако они разорваны. Лучше думаю было взять какой-то объект и протянуть по всей книге. Да и книга очень тяжелая для студиков, надо что-то подобное Клюеву или Емельянову.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение Никита » 15 июл 2011, 14:55

Пробуйте. Чем смогу - помогу.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Таблица сигналов и оценка

Сообщение san » 15 июл 2011, 15:01

Уже много чем помогли. Спасибо. Мы тут с CHANTом совместную "методичку" пишем по управления частотниками. Правда никак не доберусь очередной раз к ней. CHANT уже один рабочий пример соорудил. Может это и будет первым общеобсуждаемым документом. Очень много непонятных моментов.


Вернуться в «Оформление документации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей