1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение kirillio »

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Окидывая взором горизонты российского ПАЗостроения, возник вопрос: какие варианты принципиальных решений организации систем ПАЗ существуют на Российских просторах?
Уточню: вопрос касается компонентов для организации среднего/нижнего уровня (поле не в счёт) и именно ДЕцентрализованных систем, с применением распределённых шин и протоколов, когда оборудование нужно так или иначе "размазать" по площади предприятия.

Себе это так вижу, поправьте если неточен:
1. Классический/традиционный подход, на базе релейной логики: контроллеры/реле безопасности от производителей разных мастей + кабеля килллометры - олдово, понятно, надёжно - с этим ясно, вопросов нет.
2. Решения на базе протокола PROFIsafe, тут тебе и:
- Siemens с F-серией
- Bihl&Wiedemann с их AS-i 3(5) под PROFIsafe
- Wago/Beckhoff под PROFIsafe
3. Решения на базе протокола Safety over EtherCAT
- сюда OMRON
- тот же Bihl&Wiedemann
- и иже с ними
4. Beckhoff со своим TwinSAFE
5. Schneider Electic со своим Triconex
6. DeltaV со своим Smart SIS
7. REGUL со своим R500S и "безопасным каналом"

Кого ещё не учел, но следовало бы добавить к общей когорте, для дальнейшего рассмотрения вариантов?
Зри в корень!

ogorsv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:57
Имя: Огородников Сергей
Страна: РФ
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 103 раза

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение ogorsv »

Добрый день!
У Schneider Electric (5) есть ещё и safety Quantum(устаревшие) и safety Modicon M580S сo своим CIP-safety
СВ
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17594
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 1654 раза

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение Jackson »

REGUL R500S от прософт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

pike
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 57 раз

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение pike »

kirillio писал(а): 06 дек 2022, 19:11 3. Решения на базе протокола Safety over EtherCAT
Это решения для безопасности станков и автоматических линий, по крайней мере так изначально было.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Alexey_BH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 дек 2022, 10:13
Имя: Алексей
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение Alexey_BH »

Автор, первый вопрос - для чего вам ПАЗ

Просто помимо требований к уровню функциональной безопасности, в зависимости от внедрения, к ПАЗ предъявляются различные дополнительные требования.

Например, многие контроллеры ПАЗ на рынке, имеющие сертификат SIL3, не могут быть использованы в контурах безопасности в нефтехимии, в которых требуется именно такой уровень.

Второй - какие требования к контурам безопасности (SIF) - условно, какой результат анализа опасностей (FMEA/HAZOP/LOPA)?
Аватара пользователя

Автор темы
kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение kirillio »

[+]
Alexey_BH писал(а): 16 дек 2022, 14:10 Автор, первый вопрос - для чего вам ПАЗ
ух ты! А тут оказывается ко мне вопрос был, а я и не в курсе... Есть две волшебные функции: цитирование - справа вверху кавычки и, если пыцнуть на зеленый никнейм слева, то там в прявившемся меню будет "обратиться по никнейму" - реципиенту уведомление об этом приходит, полезные штуки.
Здравствуйте!
В данном конкретном случае - Газмониторинг и отсечка по авариям, фарма, чистые зоны; II класс взрывоопасности (номинально третий, но т.к. токсичные газы, то +1... "в горку");
технологи еще не начинали, поэтому данных об уровне SIL нету, сомневаюсь, что выше 3го будет;
анализ рисков также не произведен, во-первых, зависит во многом как будет построен план этапа DQ (вопрос заказчика), во-вторых, пресловутые технологи, которым пока нечего сказать. Предположу что это будут или FMEA, или HAZOP.
Зри в корень!

Alexey_BH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 дек 2022, 10:13
Имя: Алексей
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение Alexey_BH »

kirillio писал(а): 20 дек 2022, 12:03 т.к. токсичные газы, то +1... "в горку
К сожалению, не имею опыта работ с нормативами касательно токсичных газов (единственный случай был в Еруде, где приходилось быть в цеху с цианидом в соответствующих СИЗ) - но кажется странным влияние токсичности на взрывопожароопасность.

Хотя, очевидно что это будет влиять на расчеты контуров безопасности так как серьезно увеличивает риск.

Дождитесь результатов FMEA/HAZOP, потом будет более понятно какие выбирать решения в части ПАЗ.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение alex45 »

kirillio писал(а): 20 дек 2022, 12:03 I класс взрывоопасности (номинально третий
А что за классы взрывоопасности? Если имеются ввиду классы взрывоопасных зон, то тама есть только зоны класса 0, 1, 2. Третьего класса нет.

Alexey_BH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 дек 2022, 10:13
Имя: Алексей
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение Alexey_BH »

alex45 писал(а): 21 дек 2022, 11:18 А что за классы взрывоопасности?
Я неверно выразился, так как имел в виду класс опасности согласно 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".

Это понятие включает в себя объекты, где имеют дело с взрывчатыми, и горючими веществами, но не только (в том числе и ядовитыми или химически активными).
Аватара пользователя

Автор темы
kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение kirillio »

alex45 писал(а): 21 дек 2022, 11:18 А что за классы взрывоопасности? Если имеются ввиду классы взрывоопасных зон, то тама есть только зоны класса 0, 1, 2. Третьего класса нет.
Пардон, за оговорку, подразумевал категорию, согласно
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"
Зри в корень!
Аватара пользователя

Автор темы
kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 296 раз

"Что нам стоит ПАЗ построить": варианты аппаратной части противоаварийной защиты

Сообщение kirillio »

Alexey_BH писал(а): 21 дек 2022, 10:51 ...но кажется странным влияние токсичности на взрывопожароопасность.
Прямого влияния именно на взывоопасность я не вижу. Но если смотреть с точки зрения последствий наступления рисков возможных аварий и осложнения процессов ликвидации, то это вполне логично - приподнять планку требований к надёжности и устойчивости автоматизированных систем.
Alexey_BH писал(а): 21 дек 2022, 10:51 Дождитесь результатов FMEA/HAZOP, потом будет более понятно какие выбирать решения в части ПАЗ.
Раскройте пожалуйста Вашу мысль, в части связи результатов расчёта с выбором аппаратной части.
Я себе это представлял так: по любой из методик принимается наиболее жёсткое требование к уровню полноты; далее, в соответствии с принятым решением, принимаются соответствующие сертефицированные для данного уровня SIL компоненты системы.
Верно понимаю или может ещё есть какие-то неочевидные тонкости?
Зри в корень!
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»