Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

зоопарк протоколов

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Useful
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:30
Ф.И.О.: Иванов Павел Геннадьевич

зоопарк протоколов

Сообщение Useful » 16 май 2011, 19:09

На объекте воздушные трассы Ex, датчики покупались, подключались и проектировались в далекие 90-е... по результату три различных протокола, по 12 жилам. В связи с необходимостью замены трасс, хотелось бы запихнуть все 12 жил в один кабель с общим экраном на сколько это критично? Из протоколов RS-485 и токовая петля, расстояния небольшие, в сумме по сегментам не больше 300 м.
Заранее спасибо.
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором


abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 19:21
Ф.И.О.: Науменко Александр Сергеевич
Откуда: Шатура
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: зоопарк протоколов

Сообщение abbat81 » 16 май 2011, 22:35

"Запихнуть" в оптику, для устройств с последовательным интерфейсом использовать серверы последовательных устройств (MOXA например),автоматически решается проблема работы нескольких устройств с разными протоколами.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: зоопарк протоколов

Сообщение alex_ugrumov » 17 май 2011, 08:55

А что Вас смущает? Влияние друг на друга проводов в одном кабеле? Для 485 и токовой петли (это имеется ввиду 4-20мА или что-то типа token ring ?) - этого не будет. У Вас же питание отдельно идёт. Просто берёте какой-нибудь телефонный 10-ти парный и всё.
Или Вы хотите сократить до пары проводов? Тогда как abbat81 сказал. Ну может и не оптику, может и медью обойтись, но тут надо смотреть по требованию к пропускной способности, требованию к времени отклика. В этом случае Вам нужно пара комплектов оборудования- преобразователи из Ваших интерфейсов протоколов в унифицированный. Плюс программирование и прочая возня. Может проще завести без обратного преобразования на главный контроллер. Но тут надо на центральный контроллер смотреть.
Alex.


Автор темы
Useful
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:30
Ф.И.О.: Иванов Павел Геннадьевич

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Useful » 17 май 2011, 21:45

Спасибо, за ответы.
Смущало лишь какое-нибудь правило в стандартах, которого я не знаю. Конвертировать нет особого смысла, на мой взгляд. А совмещать жилы по питанию все равно нельзя, ограничение 120 мА на одну токовую линию (зона Ex), больше не даст БП.
Для 485 и токовой петли (это имеется ввиду 4-20мА или что-то типа token ring ?) - этого не будет. У Вас же питание отдельно идёт.

А питание точно нужно выносить в отдельный кабель? Сейчас все датчики подключены тремя 4-хжильными кабелями ( 2-е протокол, 2-е питание).
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Alexander » 18 май 2011, 08:37

Из Ваших объяснений совершенно не понять структуру системы, распределение датчиков территориально и их типы. Судя по "мазутной" специфике объекта - наверное датчики типа поплавковых, в качестве поплавка - "ломик"? (пардон, не помню уже типа). Тогда причем здесь токовая петля?


Автор темы
Useful
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:30
Ф.И.О.: Иванов Павел Геннадьевич

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Useful » 18 май 2011, 12:15

специфика объекта такая: парк светлых нефтепродуктов, недалеко от щитовой (уже не Ex), на крыше установлены: датчик предельного уровня поплавковый на два уровня (дискретный, идет в 1-ом отдельном многожильном кабеле), радарный уровнемер (profibus PA, идет во 2-м отдельном двужильном кабеле), многоточечный датчик температуры, плотности, гидростатического давления (RS-485 modbus-4-е жилы, ИРПС-4-е жилы, RS-485 со своим протоколом опроса - 4-е жилы соответствено, в 3-ем отдельном многожильном кабеле). Вопрос только в 3-ем кабеле (т.к. 1-ый и 2-ой заложены первоначально в проекте), 1-ое не будет ли взаимной помехи друг на друга(маловероятно, но чем он не шутит)? 2-ое нет ли каких-либо ограничений связанных с ограничением суммарной нагрузки на один многожильный кабель(из-за зоны есть ограничение на линию и оно 120 мА)?
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Alexander » 18 май 2011, 14:08

Если в кабеле для ИРПС и 485-го будут использованы витые пары, то, скорее всего будет нормально, особенно при малых и умеренных скоростях. Но вопрос требует проверки. Суммарная нагрузка в 120 мА вряд-ли будет греть кабель, даже если это будут сечения 0.35. Иначе, как нагрев, нагрузка повлиять вообще не может. Но я бы лично, чтобы не заниматься экспериментами и не разбивать нос положил-бы раздельные кабели. Если использовать типа SFTP - цена-то вопроса смешная.


Автор темы
Useful
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:30
Ф.И.О.: Иванов Павел Геннадьевич

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Useful » 18 май 2011, 15:55

т.е. Ваше заключение, идея засунуть все в один многожильный кабель - неудачная, я правильно резюмировал?
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Alexander » 18 май 2011, 16:07

Скажем так - сомнительная. Требует проверки. И то только при использовании витых пар. Иначе - только раздельно.


Автор темы
Useful
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:30
Ф.И.О.: Иванов Павел Геннадьевич

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Useful » 18 май 2011, 20:07

А Вы, alex_ugrumov, как считаете? Вся загвоздка в том, что если будем прокладывать 3-е кабеля по 4-е жилы придется металлорукав толще брать, а это увеличивает стоимость металлорукава на 15-20% + думаю по кабелю цена вырастет.
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: зоопарк протоколов

Сообщение Alexander » 19 май 2011, 08:14

Скорее всего в проекте был контрольный кабель? Если так, то заменив его на SFTP (не помню, кажется 5-я категория) вы не только увеличите цену, но и снизите ее. И металлорукав останется прежним.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Ryzhij и 0 гостей